Петля эффектов на полевике/оу

[dks]

Ну вот а как быть когда цепочка - преамп(перегруз допустим) - ревер - оконечник бошки или просто оконечник?

Так есть же схемы:
Framus Cobra, SLO100, MARK IV и т.д. - в чем вопрос?

[Denn]

У меня в преде есть ламповая петля, я ее использую, дело не только в уровнях, дело в том, что сигнал взятый с выхода лампового преампа и пропущенный через ОУ на ламповый усилитель просто "умирает" - он конечно есть, но замените его перемычкой и поймете.

Стандартная подколка: а в двойном слепом угадаешь где перемычка, а где повторитель на ОУ? 
(Естественно речь не о TL072, а о чём-нибудь с СН от 100в/мкс)

[dks]

У меня в преде есть ламповая петля, я ее использую, дело не только в уровнях, дело в том, что сигнал взятый с выхода лампового преампа и пропущенный через ОУ на ламповый усилитель просто "умирает" - он конечно есть, но замените его перемычкой и поймете.

Стандартная подколка: а в двойном слепом угадаешь где перемычка, а где повторитель на ОУ? 
(Естественно речь не о TL072, а о чём-нибудь с СН от 100в/мкс)

таких продвинутых петель конечно не встречал,  вопрос - а зачем?

ампутация темброблока на ОУ в JB381 хорошо слышна, также как и лишний ОУ в балансном входе моих мониторов, а уж петлю JCM2000 я слушал бесчисленное количество раз - чур меня!

[Denn]

вопрос - а зачем?

Ибо R_вых ОУ вне конкуренции, а оно для прокачки неизвестно чего включенного через неизвестно какой шнур очень важно.

По большому же счёту, петля не нужна вообще. Если есть хороший исполнитель, хорошая гитара и хороший ламповый усилитель, то больше ничего не нужно. А если тыкать в цепь спецэффекты, то на фоне мыла звука в них, нюансы реализации петли отходят на последний план, имхо.

[#Bob#]

Привет спорщикам))).
Если мне нужен абсолютно нейтральный опер, я делаю так:


Uploaded with ImageShack.us
Помойму коментарии не требуются, всё предельно просто. Если не нужно сравнительно низкое Rout, можно ЭП не ставить, а сигнал брать с коллектора p-n-p.

[Denn]

@ #Bob#

И в чём же его нейтральность?

ПТ - это плохо для звука, БТ - вообще жуть, а уж хуже резисторов сложно что-то придумать.. 

[#Bob#]

@ Denn

Не знаю, насколько всё плохо, но через 4х12 Peavey + 100Вт Тесла ламповый конец, разницы практически не слышно, во всяком случае в слепом тесте никто не услышал. Питание этого чуда я делал 40V. Не хуже дорогого опера работает, а обходится копейки. Вопрос то ведь и в цене тоже. А вообще я с тобой согласен, что
 "если тыкать в цепь спецэффекты, то на фоне мыла звука в них, нюансы реализации петли отходят на последний план". Тоже ИМХО.)))
P.S. Схемку поправил, сначала несколько не то выложил.

[Denn]

@ #Bob#

ОУ имеют очень пользительное свойство - подавление пульсаций питающего напряжения, что важно для бюджетных применений (экономия на БП). В твоей же схеме "ОУ" этой фишки нет, отсюда вопрос: для чего вообще строить ОУ? Может лучше просто сделать усилительные каскады на ПТ, без всяких ООС?

[#Bob#]

@ Denn

Если подразумевается бюджетное решение, то смысла говорить о "порче" звука опером, нет. ИМХО, ессна. 
Мой варик хорош тем, что не требуется дорогой опер. У моей схемы есть некая универсальность, присущая операм, чего нельзя сказать об простых усилительных каскадах на ПТ. А БП в небюджетной конструкции должен быть и так, без всяких компромиссов. Естественно всё ИМХО. Но для себя я решил, что хороший БП это основа конструкции.

[Denn]

@ #Bob#

Если конструкция небюджетная, то всё же лучше поставить лампы и звуковые трансформаторы. Как минимум не будет аргумента: "звучание всё-таки транзисторное" 

П.С. Это вот ребята в звуковые карты по 3-5 килобаксов ставят ОУ собственной разработки (работающие в классе "А"), тут вроде как логичнопонятно.

[melan]

@ Denn, твои схемы буферов очень полезны, хотя было бы неплохо сделать варианты для однополярного питания... я вот целый вечер убил как-то чтобы разобраться как заставить каскад на ОУ адекватно работать при однополярном)

Но тем не менее, иногда бывает ситуация, когда нет необходимого напряжения (соответствующей обмотки транса) для организации петли на ОУ и при этом лампочку вроде бы как жалко тратить, т.к. петлей пользуешься редко и это как-то нецелесообразно.



Я пытался сделать что-то типа такого, но выходит не очень.. вот если бы кто-нибудь доработал схему петли на 2х мосфетах, было бы прекрасно)))

[THRASH]

Петля от лабоги. Очень интересная. Но запитанная от 60в смещения.

[OlegFX]

Привет спорщикам))).
Если мне нужен абсолютно нейтральный опер, я делаю так

А зачем резисторы затвор-земля?

[Denn]

@ Denn, твои схемы буферов очень полезны, хотя было бы неплохо сделать варианты для однополярного питания... я вот целый вечер убил как-то чтобы разобраться как заставить каскад на ОУ адекватно работать при однополярном)

Но тем не менее, иногда бывает ситуация, когда нет необходимого напряжения (соответствующей обмотки транса) для организации петли на ОУ

Для ОУ достаточно виртуальной земли. Из однополярного получить двуполярное - задача для двух резисторов одинакового номинала Вообще никаких трудностей не вижу, разве что добавляются два разделительных конденсатора - при входе в ОУ и на выходе ОУ, эти же разделительные конденсаторы всегда присутствуют в однополярных схемах.

На IRF'ах от анодки - тоже вариант! Вот только разделительные на 470нф 400в - это такие огромные кирпчи, не везде их засунешь
Кстати, С1 и С3 на твоей схеме можно смело уменьшить в 10 раз, а резисторы-подтяжки увеличить до 3м3..4м7, ну и на выходе тоже сделать повторитель, а не усилитель (в роли усилителей IRF'ы - дерьмецо).

[#Bob#]

@ OlegFX

Ну, привычка))) Всегда рисую входной импеданс для удобства. Вообще, зависит от применения, и в большинстве случаев они устанавливаются... Ну мож не всегда об землю но...

@ #Bob#


П.С. Это вот ребята в звуковые карты по 3-5 килобаксов ставят ОУ собственной разработки (работающие в классе "А"), тут вроде как логичнопонятно.

Это, несколько, другая тема... И другие деньги))) Кста, как то мне в руки попала такая палённая жаба))) Заменил каким то опером и загнал его в класс А внешним выходным каскадом, хозяин разницы не понял)))

А по поводу бюджетности... Ты же не хуже меня знаешь, что собрать стабик на современной эл. базе с пульсациями ниже уровня шумов вообще не представляет никакой сложности. Если нужен такой стаб, я почти всегда пользую эту схемку:

Думаю, тебе ничего объяснять не нужно.
У кого есть вопросы, спрашивайте)))

[Denn]

@ #Bob#

По поводу малошумящих стабиков см. тут - http://www.cqham.ru/pow24-2.htm

Лично я от стабиков отказался, с ними вроде всё красиво пока нет импульсного потребления, а как оно появляется, то начинаются приколы. Конские ёмкости, ограниченный ток их подзарядки и банальная RC-фильтрация на мой взгляд лучше всяких стабов. Если нужна малошумящая конструкция, то лучше батарейного питания ничего не придумать.

[melan]

@ Denn

Ты имеешь ввиду, сделать повторитель вместо усилителя после RETURN? 
И куда засунуть потенциометры входного и выходного сигнала?
Например вместо делителя  R1 и R2 поставить потенциометр? а после Return?

Типа такого что-то?)))

[Denn]

@ melan

Я не подумал про раскачку после ретурна... Если она нужна, то - первый вариант.

[#Bob#]

@ #Bob#

По поводу малошумящих стабиков см. тут - http://www.cqham.ru/pow24-2.htm

Ну, это помойму чересчур для преда, а для конца действительно:
 

Конские ёмкости, ограниченный ток их подзарядки и банальная RC-фильтрация на мой взгляд лучше всяких стабов. Если нужна малошумящая конструкция, то лучше батарейного питания ничего не придумать.

Я бы ещё добавил к банальной RC фильтрации небольшую индуктивность, для разных помех. А в предложенной схемке, ни разу не дефицитный NE5534 решает. Если использовать его для мощных каскадов с импульсной нагрузкой надо (правда несколько пожертвовав уровнем пульсаций, ну а для мощника это не настолько принципиально) пропорционально уменьшить ёмкости С4С6С9. Намакеть этот стаб, вопросы сами отпадут. Его так-же можно применять и для высоких напруг, в частности для анодки, но для этого требуется организовать отдельное питание для ОУ, и ограничить напруги на его входах стабиками между входами, заменить транзюк каким нить 500V-овым, ну и пересчитать резюки, ессна. Я бы ещё заменил силовой транзистор каким нить MOSFet. Я, правде не пробовал, но расчитать никаких траблов не вижу. Я питал таким двухполярным вариком (+_ 40V) драйвер LME49810 в предоконечнике.  После него стояли выходники MOSFET, но они питались нестабилизированно. При мощности, близкой к максимуму броски тока были ок 1.8A, на закрытом входе осцила наблюдал всплески ок 20mV! Я не думаю, что это можно услышать при мощности порядка 150Вт))).

[KMG]

Для раскачки сигнала после петли должны подойти:
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
500В на стоке, 10пФ входная емкость, 30 мА максимальный ток стока.
И главное - они "Depletion-Mode", то есть нормально открытые, что позволяет использовать схему включения с автосмещением.
Собственно вот схемка бустера на нем
http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/fetpreamp_200v1.htm
Сам давно на них смотрю, но пока не могу найти где их купить не в товарных количествах.