Автор Тема: Посоветуйте замену для LM358N  (Прочитано 19523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #20 : Июля 06, 2011, 06:21:05 pm »
Цитировать
Твоя схема и эта по ссылке принципиально различаются. Ты перепутал + и - входы ОУ.

Да, теперь я вижу. Но та картинка тоже с этого топика. Не доглядел

Но делал, понятно что, по правильной схеме. Теперь понятно чего у вас такая форма получается

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #21 : Июля 06, 2011, 06:30:23 pm »
@ Ал-ндр, удивляет первоначально поставленное тобой ТЗ.
Ума не приложу, для какого рода устройств тебе нужен синус во всем диапазоне перестройки LFO?

Я еще могу понять на максимальных оборотах (здесь нелинейность модуляции действительно улучшает музыкальность почти любого модуляционного эффекта).
Но на минимальных ты будешь иметь отстутствие модуляции на минимуме и максимуме периода.

Почему бы не обратить внимание на классику - интегрирование на выходе элементарной RC-цепочкой. Постоянную времени выставить так, чтобы на максимуме оборотов было близко к синусу, а на минимуме - треугольник. Синус на минимуме нафиг не нужен (имеется в виду классическая схема компаратор-интегратор).

Зачем применять схемы, которые непонятно каким образом срываются в генерацию?

Время подобно змее, укусившей свой хвост

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #22 : Июля 06, 2011, 07:06:02 pm »
Ну, заставили поработать!...
Вот квадратурный генератор. Все в нем хорошо, только запускается туго. Но это в симе, может в жизни будет полегче.
Прицел - на четырехканальную Лесли.







Uploaded with ImageShack.us
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #23 : Июля 06, 2011, 07:29:02 pm »
Цитировать
Ну, заставили поработать!...

Точнее, заставил морочить голову  :)

Четырехтактовый пока врядли, а вот двухтактный вполне реально, что б управление было в противофазе для двух фильтров

Я когда-то делал похожее - многоступенчатый мультивибратор, получалось что-то в виде "бегущей волны" на светодиодах


Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #24 : Июля 06, 2011, 07:34:18 pm »
Uncle_Cherry:

Цитировать
@Ал-ндр, удивляет первоначально поставленное тобой ТЗ.
Ума не приложу, для какого рода устройств тебе нужен синус во всем диапазоне перестройки LFO?

Цитировать
Зачем применять схемы, которые непонятно каким образом срываются в генерацию?

Схема рабочая. Я ожидал намного хуже. Диапазон широкий, не срывается, на высоких работает даже если закоротить ограничительный резистор

Цитировать
Почему бы не обратить внимание на классику - интегрирование на выходе элементарной RC-цепочкой. Постоянную времени выставить так, чтобы на максимуме оборотов было близко к синусу, а на минимуме - треугольник. Синус на минимуме нафиг не нужен (имеется в виду классическая схема компаратор-интегратор).

Я как бы не против классики. Пробовал и на логике и на ОУ, но в музыкальном смысле для меня менее привлекательная. Хорошо б было, если  был бы функциональный генератор с разными формами, но это усложнение схемы, тут нужно знать меру

А как после RC пойдет нагрузка на светодиод? Получается дополнительный ус. элемент нужен 





Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #25 : Июля 06, 2011, 10:29:24 pm »
Цитировать
Хорошо б было, если  был бы функциональный генератор с разными формами, но это усложнение схемы, тут нужно знать меру
Бери ардуино - и рисуй всё, что душе угодно. И в нескольких каналах сразу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #26 : Июля 07, 2011, 06:44:24 am »
Примочки тоже рисовать ?
Все, что касается обработки звука уже есть в софте. Взять хотя бы тот же Реактор
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте
Все это больше любительство, чем целесообразность. Поле деятельности для велосипедистов

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #27 : Июля 07, 2011, 08:29:35 am »
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте

Ага, точно, звук. ;)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #28 : Июля 07, 2011, 09:20:56 am »
Цитировать
Примочки тоже рисовать ?
Все, что касается обработки звука уже есть в софте. Взять хотя бы тот же Реактор
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте
Все это больше любительство, чем целесообразность. Поле деятельности для велосипедистов 
Ардуино предложен для рисования модулирующих функций - в качестве генератора LFO, вибрато, развёртки, огибающей.
Для звука он не тянет - а вот для управления звуком лучше не придумаешь.



Вот такая маленькая хренька имеет 14 цифровых выводов, которые на выбор могут служить входами или выходами, к тому же 6 из них выдают аналоговое управление в виде ШИМ. Ток на выходе - до 40 мА.
Плюс к этому - 8 аналоговых входов с 10-разрядным АЦП, на которые можно не только повесить управляющие поты, но и подключить их к выходу детектора или даже напрямую к сигналу (в качестве умного триггера или детектора огибающей).

Можешь к нему подключать любые интерфейсы - включая USB, I2C, MIDI. Даже инфракрасный (в обе стороны) или радио (включая голубой зуб).
То есть, можешь синхронизировать с секвенсором, управлять по темпоритму другими приборами - и без проводов.

Подвесь бесконтактный (ёмкостной, оптический, индуктивный) датчик - а дальше управляй кваком с коррекцией управляющей функции.

Для полноценной обработки звука процессора. конечно. не хватит - но вот для тюнера или же октавера хватать должно.

Энергонезависимая память позволит хранить много пресетов. Можно подключать стандартные дисплеи - текстовые, графические.

Программирование - осваивается за час: достаточно подключить к компу через USB, скачать бесплатный софт и воспользоваться готовыми библиотеками...

http://arduino.ru
http://duino.ru

ХИНТ: может пока и преждевременная утечка информации - но я пытаюсь сделать системку для умного кручения ручек: снимаешь с любого аналогового прибора (включая гитарную педаль) ручки с нужных потов, надеваешь вместо них прибамбас - и он крутит ручки, запоминает пресеты...
Педалборд с таким прибамбасом позволит иметь на сцене удобства цифрового управления с любым аналоговым сетапом...

UPD: есть информация, что вычислительной мощности хватает для фурье-анализа в диапазоне до 500 Гц - то есть, можно пытаться сделать распознавалку для мультифуза, а не только одноголосный октавер...
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 09:32:34 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #29 : Июля 07, 2011, 10:03:25 am »
Все это конечно интересно. Просто надо идти и интересоваться по месту, есть ли такое в наличии. А заказ и пересылка - это не для меня. Пока оно дойдет, уже перестроишься на что-то другое. Ну это так, проблемы местного масштаба.

А штука весьма забавная  8-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #30 : Июля 07, 2011, 10:10:24 am »
Цитировать
Просто надо идти и интересоваться по месту, есть ли такое в наличии. А заказ и пересылка - это не для меня.
В наличии оно окажется по непотребной цене - чипдипы ломят неподецки  >:(

Искать надо у восточных братьев - вот мне сейчас такая едет неспешно. И вдвое дешевле, чем тут.
Точней, почти такая - arduino nano. У неё встроенный USB и несколько других непринципиальных удобств...



http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardNano

Цитировать
Пока оно дойдет, уже перестроишься на что-то другое.
Хе... Как раз с этим гаджетом перестраиваться на что-то другое - сплошное удовольствие  :P

Сам гаджет садится в стандартную кроватку - широкий ДИП. Потому в свой девайс ты ставишь кроватку и работаешь, пока не надоест.
А пришла в голову другая идея - лепишь новый прибор и в него переставляешь ардуину.

Ардуино одинаково успешно работает, как в контакте с компом, так и без него, а так же - встроеным в прибор или отдельно от него (питание берётся от USB).

На нём идеально строить миди-прибамбасы - особенно, миди-контроллер с любым количеством потов, кнобов, джойствиков, сенсорных полян и т.д.

UPD: ардуино является идеальным кирпичиком для построения синтезаторов - причём, самых разнообразных. Лучше всего его использовать в гибридных - звук формируется аналоговым способом, но управляется по цифре.
Ардуино заменяет все модуляторы, а так же - и DCO. Остаётся соорудить аналоговые модулятор, фильтр, а так же - FX.
Можно подключть гитару для управления этим хозяйством...
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 10:25:36 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #31 : Июля 07, 2011, 11:26:35 am »
С этим понятно. Если эта штука будет у вас в руках - расскажите подробно, но а пока перейдем к делам земным...
Вот форма. Как то не очень ... (съемка изв. с мобилки).
Верушку сверху и снизу плющит. Конечно если растянуть по вертикали, она более красивая, и менее заметно площадку, но все равно как то не то
Может будут советы какие?





hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #32 : Июля 07, 2011, 06:29:14 pm »
Для этой схемы по-другому не будет, т.к. отсутствуют элементы стабилизации выходного напряжения.
Вот оно и стабилизируется через клиппинг.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #33 : Июля 07, 2011, 08:32:54 pm »
Оставлю пока все как есть.
Попробую найти LM358N

research

  • Гость
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #34 : Июля 12, 2011, 10:49:10 am »
LM358 в дс2 в микронике спокойно лежит.
я их периодически тягаю из азии для смолклонов, хотя и тл062 там прекрасно вписывается.

ардуине место на помойке (по сути МК на макетке, для программистов у которых нет паяльника). 30 баксов за мк, который стоит пятерку.
Опять-таки,если приспичит, есть на молотке и дешевле, чем с ибея тягать.
Сейчас есть подобный проект на ARM7,9 - уже поинтереснее.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #35 : Июля 12, 2011, 12:59:04 pm »
Цитировать
ардуине место на помойке (по сути МК на макетке, для программистов у которых нет паяльника).
Ардуино - это не только и не столько плата с микропроцессором, сколько стандарт на архитектуру и удобный интерфейс для прикладного программирования.
И никто не запрещает использовать на ардуино ассемблерный код - только уж в данной задаче это совершенно лишено смысла, поскольку на стандартном языке всё решается на ура.

Цитировать
30 баксов за мк, который стоит пятерку.
Даже при собственноручной распайке он не будет стоить пятёрку, а желающие переплачивать могут найти и за 2 тыр. Готовый же нано за 600 руб  - это подарок даже для того, кто паяльником умеет махать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

research

  • Гость
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #36 : Июля 12, 2011, 02:03:59 pm »
нафига за 600 р девайс+ питашка к нему там, где можно обойтись рассыпухой на 20р?

Боян всея руси T-WAH и прилепленый к нему ардуионо  в качестве LFO товарищем бивис аудио кому-то спать не дает?  :) Ненужно оно там

R.G. Keen лет 10 назад выложил применение ШИМ в LFO, в частности фэйзер и прочий фарш.

Что по теме, думаю, что микромощник LM358 прекрасно заменится на LF353, благо последний себя отлично зарекомендовал в схемах, где усиление управляется оптикой. Да и про TL062 забывать не стоит.

LFO он и есть LFO, микромощники использовались, чтобы небыло стуков в питании. И не ждите там чистого синуса, не та схема, совсем не та :)
« Последнее редактирование: Июля 12, 2011, 02:11:32 pm от research »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #37 : Июля 12, 2011, 02:16:09 pm »
Цитировать
нафига за 600 р девайс+ питашка к нему там, где можно обойтись рассыпухой на 20р?
Покажи месторождение атмег за 20 руб - побегу лоток для промывки покупать.

Цитировать
Боян всея руси T-WAH и прилепленый к нему ардуионо  в качестве LFO товарищем бивис аудио кому-то спать не дает?  Улыбка Ненужно оно там
Везде, где нужны неординарные развёртки во времени ардуино рулит со всем удовольствием.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

research

  • Гость
Re: Посоветуйте замену для LM358N
« Ответ #38 : Июля 12, 2011, 03:31:31 pm »
Вернемся к корню вопроса, а не флэйму ради флэйма. Нужно было LFO с синусом на выходе для рулежки tremolo-wah.
Цена вопроса на схеме - 20р.

Вы предлагаете микроконтроллер AVR ATMEGA 16,168,328 +софт с погонялом "ардуионо" (900р, ну или 600, а за 600 не видел), который дает ШИМ на выходе (допустим, ШИМ "фильтрует" светодиод оптопары, но в результате мы все равно имеем 8 бит), а не аналоговый сигнал.

Под МК нужна программа.
Под МК нужна питашка 3-5 вольт.
МК с 28 ногами занимает место.

К тому же, зная немного элементную базу, с таким же успехом можно все сделать не на меге, а на attiny25.
Цена тиньки 90р в микронике,
+ШИМ может работать на 64МГц.
Корпус, допустим, DIP8. (есть и шестиногие МК)
Но 8 бит они и в африке 8 бит. И питашка человеческая ему все равно нужна.

В следующий раз предлагайте подключать сразу айфон.У него очень хорошо с варезом дело обстоит, и возможностей побольше, чем у ардуины.
Будет и Wah и скайп в одном флаконе.