Автор Тема: Мод микрофона ALTO acm4  (Прочитано 12617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #40 : Октября 11, 2013, 10:32:03 pm »
Да.
Если у тебя не идеальные токогенераторы в дифкаскаде - увидишь искажения.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #41 : Октября 11, 2013, 11:26:43 pm »
Ты, видимо, перепутал схему несимметричного подключения источника, когда 3-й сигнальный пин так или иначе сидит на первом "общем" со схемой измерения  КОСС, когда соединяются оба сигнальных пина вместе. Иначе, зачем ты предлагаешь мне провести этот бессмысленный, в свете темы "симметрия/несимметрия", опыт корочения сигнальных входов друг с другом? Вот, картинки (трансформаторный вход можно поменять на любой другой симметричный):
https://app.box.com/s/oxk5jkww35vp3t50xvktjso8rjml1a5q


Вместо исследования связи схемы измерения КОСС с появлением искажений (рис. 3) советую провести действительно полезный и показательный эксперимент по соединению "холодного" пина с "общим" - как это и происходит в случае применения несимметричного микрофона (рис. 2). Я, например, в Микрокапе не обнаружил никакого увеличения КНИ в схеме микпреампа на транзисторном дифусилителе (с источником тока, просто с резисторами) как в случае идеальной симметрии, так и в случае некоторого разброса параметров элементов. Делал я это исключительно ради очистки совести, т.к. это и так было понятно.
 
Цитировать
Вопрос... в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.
Итак, вопрос: каким образом несимметричное включение вызывает "появление множества искажений"?

Цитировать
То, что синфазная помеха является источником искажений - в любом нормальном букваре писано.
Цитату в студию, плиз. Хотя бы из одного такого "нормального букваря".
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 03:58:37 pm от olegfx »

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #42 : Октября 11, 2013, 11:53:29 pm »
"А мужики то (октавовцы) не знают!"
Интересно, хоть нифига не понимаю..
« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 11:53:49 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

wereh

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #43 : Октября 12, 2013, 05:19:12 am »
Парни, можно к теме вернуться?

1. Нужно ли перевернуть транзистор как на картинке -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/444686/

2. Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?

Вообще микрофон нужен для записи речи. Использую соответственно ALTO acm4 и внешнюю звуковую карту M-audio - Mobile Pre USB. Но фонит как-то не хорошо. Кстати, шнур без опознавательных знаков, может еще в нем проблема?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #44 : Октября 12, 2013, 10:37:51 am »
Цитировать
Парни, можно к теме вернуться?
Как скажешь.

Цитировать
Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?
Этот ЭП входит в состав переключаемого активного ФВЧ (фильтра, срезающего низ). Без ЭП этот фильтр будет работать неправильно. Вижу три варианта:
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
2) Убрать ЭП и оставить криво работающий фильтр.
3) Оставить всё как есть. Мне, например, непонятен смысл совета по удалению ЭП.
На каком варианте остановимся?

Вот, что бы я посоветовал, так это поменять полевик на более подходящий, например, 2SK118, 2SK596, 2SK660, 2SK2219, J305, (2SK30ATM) и т.п. Подходящий экземпляр иногда можно выковырять из какого-нибудь электретного микрофона.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 02:04:09 pm от olegfx »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #45 : Октября 12, 2013, 11:15:21 am »
Для начала нужно правильно установить транзистор на выходе, как на картинке - фон может пропасть. Китайцы в этой модели через один микрофон впаивают их неправильно.

Фильтр можно и совсем убрать или пересчитать без использования ЭП.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 11:19:48 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

wereh

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #46 : Октября 13, 2013, 02:10:35 pm »
Цитировать
...
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
...
На каком варианте остановимся?

Подскажите что нужно выпаять и как? И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме  :o

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #47 : Октября 13, 2013, 02:33:39 pm »
Цитировать
Подскажите что нужно выпаять и как?
https://app.box.com/s/l4t4q1932t03po2g7idnt3obxpycgrex
Цитировать
И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме
На схеме я "ткнул", на плате - не смогу, т.к. у меня нет этого микрофона. Если ты "совсем не в теме", то советую поручить сделать это кому-нибудь более-менее понимающему. Ну, или попросить камрадов dks или Sonic показать на фотке платы, что именно надо выпаивать.

И обязательно проверить правильность включения транзистора - см. пост #45.

ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема. Схема, кстати, любопытная - она, хоть и несимметричная (на "холодном" пине 3 нет сигнала), но балансная. Помимо всего прочего, это означает, что помехи, наводимые на кабель, будут подавлены. В общем, существуют и практически применяются такие конфигурации:
1) симметричные,
2) несимметричные, но балансные,
3) несимметричные небалансные схемы.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 04:17:01 pm от olegfx »

wereh

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #48 : Октября 13, 2013, 07:40:55 pm »
Цитировать
ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема...
Я думаю будет интересно не только мне. Если вас не затруднит, объясните.
Фото платы вот -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442213/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442212/?page=0

А транзистор уже проверил, впаян неправильно, так что позабочусь о нем в первую очередь.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #49 : Октября 13, 2013, 08:03:19 pm »
Эта схема легко переделывается в балансную. Только ещё и от пада придёться отказаться, либо подключить его по другому.
К сожалению ни этого микрофона, ни его платы у меня сейчас нет, т.к. микрофон живёт сейчас в Москве.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #50 : Октября 13, 2013, 09:01:41 pm »
Цитировать
Эта схема легко переделывается в балансную.
Она и так балансная, но несимметричная. "Балансная" - это значит, что симметричная линия подключена к источникам с равными импедансами, что в этой схеме выполняется (одинаковые эмиттерные повторители). А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке. Только, не вижу в этом особого смысла. Подавятся чётные гармоники (=вылезут нечётные), упадёт чувствительность из-за переделки первого каскада в фазорасщепитель с Кус=1.

ПС. Вообще-то, с этими балансами/небалансами иногда получается терминологическая путаница, т.к. у буржуев нет термина "симметричный" применительно к линиям, поэтому тут надо оговаривать, о чём конкретно идёт речь. Иногда, встречается термины "impedance balanced" или даже "single ended balanced" - это и есть несимметричный по сигналу выходу (на 3 пине нет сигнала), но импедансы на выходах равны (как в нашем случае), что первостепенно важно для подавления э/м наводок на кабель.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2013, 10:58:08 pm от olegfx »

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мод микрофона ALTO acm4
« Ответ #51 : Октября 14, 2013, 06:08:12 am »
Цитировать
А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке.
Всё верно. Имел ввиду баланс с ПТ.
А чётных гармоник можно добавить, если немного усложнить каскад на ПТ.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2013, 06:12:50 am от Sonic »