Надёжность РЭА

[patron]

Перенёс сюда топик, чтоб не засорять исходную тему.

для ремонта (а сов.техника его требовала регулярно) как раз удачная конструкция.

- это называется сначала заложить потенциальную ненадёжность, а потом успешно с ней бороться.

Модульная конструкция была изобретена гораздо раньше, чем Рекорд 311 - может кто помнит модули, состоящие из набора керамических квадратных пластинок, с вожжёнными контактиками по периметру на каждой их которых располагался обычно всего один или пара компонентов, модули соединённые проволочными выводами.
Модули были залиты чем-то типа виксинта либо эпоксидки. Мы добывали из них детали  Очень довольный  при этом вонища была ещё та .. и вдобавок ядовитая 
А ещё были модули на стержневых лампах - тоже распаивали их.
В середине 60-х пытался чинить приёмник от автомобиля ЗИМ - тоже был собран на таких модулях на стержневых лампах.

[new_man]

Да что там разъемы... Армянские электролиты - вот был бич советской аппаратуры.
Ситуация стала слегка выправляться только после известного землетрясения.

[Bpjkznjh]

- это называется сначала заложить потенциальную ненадёжность, а потом успешно с ней бороться.

Нет, это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта, но выбрать ненадёжные разъёмы. Т.е. не идея плохая, а исполнение.

Да что там разъемы... Армянские электролиты - вот был бич советской аппаратуры.

Не в бровь, а в глаз. % брака неуклонно стремился к 100.

[patron]

это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта

- после Рекорда 311 подкопил деньжат и купил телек Sony - так он проработал 11 лет и я ни разу его не открывал - не было необходимости.
И даже продал его потом по случаю переезда в рабочем состоянии. Трубка конечно подсела, но работал тип-топ.
Конечно в нём не было армянских электролитов, но, думаю, что дело было не только в этом : через щели было видно, что там была не модульная конструкция, а одна общая большая плата. Ну может не считая платы на кинескопе.

[KMG]

Нет, это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта, но выбрать ненадёжные разъёмы. Т.е. не идея плохая, а исполнение.

Не совсем верно. Надежных разъемов, допускавшихся к применению в бытовой технике, практически не было.
PS. Да и применение разъемов, напрямую запаиваемых в одностороннюю печать без дополнительной фиксации разъема, приводит к отслаиванию и обрыву дорожек.

подкопил деньжат и купил телек Sony - так он проработал 11 лет и я ни разу его не открывал - не было необходимости.

Так у меня Sharp GF-800 до сих пор жив курилка. Правда из радио слушабельным только FM остался. Кассетники работают. Также пользуюсь линейным входом с внутренним корректором для винила.

[Bpjkznjh]

Не совсем верно. Надежных разъемов, допускавшихся к применению в бытовой технике, практически не было.

Возможно из двух зол выбирали меньшее. Или хотели как лучше, получилось как всегда.

PS. Да и применение разъемов, напрямую запаиваемых в одностороннюю печать без дополнительной фиксации разъема, приводит к отслаиванию и обрыву дорожек.

Не факт. Не, если какие-нибудь трёх- четырёхконтактные, да разъём "висит" на пайке, да дёргать туда-сюда много раз...

[patron]

В отношении надёжности вызывают удивление космические аксакалы - Вояджеры.
Запущенные в 77-м году и недавно проскакивало сообщение, что один из них ещё что-то "мявкал" в ответ на внешние раздражители с Земли.
Пролетев  больше 2 млрд км и проболтавшись почти 50 лет в космосе ещё не превратился в просто кирпич.
Чтобы иметь возможность хоть как-то реагировать на исчезающе малые сигналы с Земли надо чтобы был ещё жив сверхчувствительный приёмник и должен быть жив передатчик. Но ведь это какая-то электроника, состоящая даже не из одного каскада и разумеется их работа невозможно при -273C, а значит до сих пор работает подогрев до какой-то недалёкой от 0 град температуры.

[KSG]

проболтавшись почти 50 лет в космосе ещё не превратился в просто кирпич

Насколько я знаю, в космических аппаратах работают источники питания, основанные на радиоактивном распаде...

[patron]

Конечно, на таком расстоянии от Солнца солнечные батареи дадут копейки энергии. Но источники на радиоактивных материалах тоже не вечные, да и управление ими тоже должно быть живое : надо преобразовать тепло в эл. энергию для электроники.
Далёк от темы, но просто интересно - на каких активных компонентах собраны их приёмники-передатчики 
И электроника не бывает без конденсаторов и они нужны значительной ёмкости - не электролиты же там используются 

[KSG]

Взял в руки том №30 БСЭ, раскрыл его на странице 433 и прочитал краткую информацию про ядерные батареи.
"Они используются в портативной радиоаппаратуре, наручных часах, слуховых аппаратах, измерительных приборах."
Всю статью мне пересказывать лень, да и наверняка более детальную информацию можно найти в интернете

[sk]

Видимо они не опасней той колбасы,что мы кушаем. .

[sk]

А я заинтересовался схемотехникой HIWATT.Очень надежный аппарат.И схемы свободно в Сети.

[patron]

"Они используются в... наручных часах, слуховых аппаратах.."

Кусочек плутония в ухе - это крооото 

Полкиловаттный изотопный источник Вояджера в ухо конечно не влезет

[patron]

Про жизнеспособность систем Вояджера пишут : "..Возможным решением может стать как изменение программного обеспечения AASC, так и перезапуск всей системы положения в пространстве при помощи одной из резервных аппаратных систем «Вояджера»..."
- т.е. на нём есть комп и мне интересно - на чём он сделан, что проработал почти 50 лет   
Вояджеры запустили в 77-м году, а разработка велась очевидно ещё раньше - в начале 70-х. Тогда вместо "компьютер" применялось слово ЭВМ и даже не знаю - что за процессоры были тогда - всё на рассыпухе ? И как это всё прожило 45 лет ... :o

[KSG]

что за процессоры были тогда - всё на рассыпухе ?

В 70-х и в 80-х бортовые компьютеры летательных аппаратов были на рассыпухе.
Вражеское слово "компьютер" не было употребительным, в ходу был термин "ЦВМ"

[patron]

Где-то в году 77 к нам в политех привезли Минск 32 - тогдашний шедевр вычислительной техники. Она занимала большущее помещение.
Как они по тем временам запихнули хоть какой-то упрощённый вариант на рассыпухе в космический зонд весьма скромных размеров - загадка.
И ещё бОльшая загадка - почему он до сих пор жив 

[KSG]

Она занимала большущее помещение

Бортовые компьютеры были размером с небольшую радиолу.
Во время приёмо-сдаточных испытаний они неоднократно подвергались проверке на работоспособность при пониженной температуре (-60 град.), при повышенной (+70 град.) и при вибрации с определённой частотой и амплитудой.
Надёжность аппаратуры была фантастическая... 8-)

[sk]

А может вовсе нет никакого Вояджера?

[Bpjkznjh]

А может вовсе нет никакого Вояджера?

Конечно, нет. И на Луне амеры не были. И вообще, Земля плокая, так сам Лоза вещает. шутка.
P.S. 50+ лет работали даже радиолы, зачастую вообще без ремонтов и замены ламп. Да, условия на Вояджере гораздо жёстче, но и подход там не бытовой. Да, пониженная температура увеличивает срок службы электрооборудования, если ничего не путаю.

[patron]

50+ лет работали даже радиолы, зачастую вообще без ремонтов и замены ламп

- радиолы выпускались сотнями тысяч и возможно, что отдельные экземпляры проживали по 50 лет - если конечно поверить, что без замены ламп или другого ремонта - может в подвале простояла ? 

Космические аппараты делаются в единичных экземплярах и требования к их надёжности на порядки выше.
Разумеется электроника собиралась не на пластмассовых КТ315 - были специальные позолоченные корпуса, специальная суперчистая технология производства кристаллов, многоступенчатая термо-электротренировка, специальные методы отбора компонентов - были такие категории, как ВП, а ещё круче - категория "космос". Ну и так далее.
Но существуют и системные способы увеличения надёжности - двух-трёхкратное резервирование, алгоритмы использования и т.д. - в общем не зря такие аппараты стОят многие-многие миллионы.