Работаем с Microcap (?)

[Peratron]

И получить из модели в формате  SPICE её графическую схему.

Получение графического изображения из списка цепей - задача сильно не тривиальная...

SPICE, как и прочие схемосимуляторы работают со списком цепей - то есть, с чисто текстовым форматом.

[Detector]

Peraton спасибо за ответ. Понятно что сам схемосимулятор работает работает по списку цепей, а вот человеку
удобней анализировать схему в графическом виде. Просто для изучения и анализа чужих SPICE моделей  бы-
ло бы удобно иметь возможность преобразовывать SPICE модель в схему. Может в будущих версиях  Microcap
включат такую возможность.

[Peratron]

@ DetectorИз одной схемы соединений можно сделать множество равнозначных с точки зрения схемотехники графических образов.
Но для выбора пригодных для человека вариантов требуется ИИ очень некислой квалификации.
И я сомневаюсь, что в ближайшие 15 лет подобная задача будет решена. А может и в 25 лет.

Ведь для её решения требуется ни много ни мало, как алгоритмизировать человеческое мышление по чётким критериям.
То есть разрешить неопределённости в восприятии визуальных образов.

ХИНТ: а вот обратная задача - получение из графического образа схемы соединений совершенно однозначна и не допускает вариантов. Потому она успешно решена...

[Peratron]

@ Detector
Для лучшего понимания сути проблемы, попробуй сам ручками разрисовать модель.

Для этого расставь в произвольном порядке точки, являющиеся узлами схемы и в соответствии со схемой соединений проведи связи с компонентами.

В принципе - это классический реверс-инжиниринг: съём печатной платы и отрисовка по ней первичной схемы прибора.

Можно смело держать пари, что дав такое задание группе специалистов, ты не получишь хотя б пары идентичных схем 

[Detector]

Peraton.
Понятно схемы не будут идентичны по расположению отдельных компонентов на площади листа, но элементы будут соеденены по таблице, а это главное.

[Peratron]

Да, схема соединений одна и та же.
Но для понимания (читабельности) схемы её нужно рисовать особым образом - и попробуй  сформулировать компьютеру, как именно должно быть размещено...

[Detector]

Peratron. Рутинная часть работы могла  быть выполнена ПК. А далее как в трассировщике PCAD  с использованием
резиновых линий связи можно было довести схему до читабельности. Это моё виденье этапов работы. Ах мечты !

[Peratron]

Ну, так используй разводчик-то - на входе у него та самая таблица соединений.
А дальше - нарисуй футпринты в виде схеморедакторных образов (благо их три-четыре типа и понадобится) и таскай по поляне, пока красиво не получится.
Перегнать потом в обычный схеморедактор - делов на пять минут.

ХИНТ:  эту методику удобно использовать для реверс-инжинирга - при съёме заводских РСВ. Сначала срисовываешь плату ас-из, подогнав подходящие футпринты. Причём, вполне комфортно снимать обе стороны - сначала одну сторону, потом другую. Не надо крутить плату в руках - просто рисуешь по ногам футпринта, глядя сначала на одну сторону, потом другую.
Потом меняешь футпринты на псевдо-схеморедакторские образы, выгоняешь всё в один слой и имея резиночки, размещаешь всё красиво.

Вуаля! Схема у тебя готова!
Перерисовать её в нормальный схеморедактор - дело шести секунд...

Ы?

[Detector]

Peratron. Только как получить файл нетлист совместимый с трассировщиком?  Короче наверное только ручками.

[MiCap]

Скажите, Micro-Cap 10 русифицировать не собираются?
Хочу его освоить, но сложноват он по-первости, с русским интерфейсом было бы попроще...

[Peratron]

@ MiCap
Выскажу сугубо личное мнение: технические программы стоит употреблять только в родной для разработчиков локализации. То есть, за малым исключением - в английской.

Фишка в том, что локализации на русский лишь сильно усложняют понимание процесса - переводчики-локализаторы умудряются напихивать рабочую среду лишь им понятными интерпретациями общепринятых международных терминов.
И как правило, локализация не затрагивает хелп - в результате и спросить не у кого, поскольку хелп остаётся английским.

В то же время, с английским первоисточником всегда можно разобраться.

Потому гораздо правильней отыскать хороший учебник, в котором есть инструкция именно для английской версии - и осваивать международно-принятый вариант рабочей среды.

[DDD]

Кажется, есть и русифицированный вариант, точно не помню... что-то читал на других сайтах, но точно сказать не могу.

[OlegFX]

Накрайняк, на первых порах можно пользоваться 8 рус; бонус - у него большая библиотека отечественных компонентов. Для начинающего - с головой. Да, даже и не для начинающего. Я, кстати, по некоторым причинам до сих пор пользуюсь в основном 9, хотя стоит и 10.

ПС. А вот и 9рус нашлась: http://eschemo.ru/microcap-9-pro-skachat/ торрент http://free-torrents.org.ua/viewtopic.php?pg=1&t=1830943

[MiCap]

Выскажу сугубо личное мнение: технические программы стоит употреблять только в родной для разработчиков локализации. То есть, за малым исключением - в английской.

Вообще да, согласен, технический англ. сложно перевести неспециалисту. Бывает, что русифицированная программа вроде и нормально с русским текстом работает, а в каком-нибудь окошке графика или еще где, какие-то иероглифы отображаются - и не русский и не английский... Столкнулся с таким в мультисиме 14 (таблица анализа Фурье).

P.S. Не понял, подписался же на тему, а уведомления о ваших ответах не пришли...

[MiCap]

Не пойму, как сделать вид резистора Euro-формата?
Через Component Editor выбираю Euro, сохраняю, но никакого результата. При следующем запуске программы резистор опять Main.
И транзистор в кружке хочется.

Нашел. Вот так всегда, только вопрос задашь и сразу решение находится. А до этого искал, искал...
Нужно не просто это Euro выбрать, а еще переместить стрелкой вверх. И работать начинает в новой схеме (ну это понятно).

[MiCap]

Подскажите, как сделать имени узла желтый фон и красную рамку? И чтоб Микрокап это запомнил навсегда.
На текущей схеме я могу это сделать (Grid Text), но в новую схему это не передается.

И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

[MiCap]

Сделал для себя очередное удивительное открытие в Микрокапе:
- в режиме Probe Transient в самой верхней строчке панели инструментов есть кнопочка VERTICAL, при нажатии которой выпадает список выбора. По дефолту выбрано VOLTAGE, и осциллограф кажет напряжения в узлах схемы и между выводами элементов.
А вот если из этого списка выбрать значение CURRENT, то осциллограф покажет ТОКИ, протекающие по элементам схемы. Колоссально удобно.
Кроме упомянутых двух значений в том списке есть еще с десяток всяких свойств, но я до них еще не добрался.
И, кроме того, на панели есть еще и кнопочка HORiZONTAL, которая, подозреваю, интересна не менее.

Это где такое, я у себя таких кнопок найти не могу...

[MiCap]

Зачем резистору сделали полярность? :-?
Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но перевернуть резистор все-таки допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная.
Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее можно отключить?

[DDD]

Пытался просимить в Микрокапе транзистор в качестве стабилитрона (обратная полярность на эмиттерном переходе).
Ставил BC850, 2N2222, 2N3904 - ничего не получилось: переход не пробивается обратным напряжением.
Полагаю, что такой режим в спайс-модели транзисторов не предусмотрен.

[Peratron]

Пытался просимить в Микрокапе транзистор в качестве стабилитрона (обратная полярность на эмиттерном переходе).
Ставил BC850, 2N2222, 2N3904 - ничего не получилось: переход не пробивается обратным напряжением.
Полагаю, что такой режим в спайс-модели транзисторов не предусмотрен.

Разумеется.
В симуляторных моделях ой как много чего не предусмотрено.
Но нет проблем соорудить стабилитрон с нужными параметрами из компонентов в штатных (документированных) режимах.
TL431 специально для этих целей выпускается.
Да и классический MOS отлично работает - не выходя из рамок.

Впрочем, любой биполяр тоже для этого пригоден...