SWcad модели и приемы работы

[Moonlight]

Спасибо огромное! Я же было задолбался отнимать на калькуляторе...

[new_man]

Странный косяк обнаружился в ЛТ-спайсе.
Началось все с симулирования усилителя, по ходу дела обнаружил, что FFT-анализ дает неадекватные результаты. Тогда провел Фурье источника синусоидального напряжения, ни к чему не присоединенного. Получил вот такую картинку:



Uploaded with ImageShack.us

FFT показывает, что в исходном сигнале наличествуют нечетные гармоники в неприлично большом количестве.
Что кривое? - Фурье или модель источника? Или я что-то не так делаю?

[Peratron]

Знать бы - что у тебя за модель источника, что у тебя за схема...

В родном писпайсе с этим всё в порядке - почему я и верю только ему, несмотря на всю замороченность и некузявость интерфейса...

[new_man]

Похоже дело не в источнике.
Подал с источника на пассивный полосовой LC фильтр, настроенный на основной тон. На выходе фильтра процент гармоник и вид спектра не изменились. А должны бы при кривом источнике.
Значит это FFT дурит.

[new_man]

Что-то нащупал.
Оказывается, частота сигнала и время "трансиент" анализа должны быть в определенном соответствии. Предыдущая картинка снималась при  F=1КГц и T=100 мС. А вот картинка при 1 КГц и 10 мС:



Uploaded with ImageShack.us

Может где-то написано, в каких соотношениях параметры должны быть, а в каких нет? Знатоки спайса, откликнитесь!  Rst7, к тебе взываю!!

[Rst7]

В общем и целом надо уменьшать шаг симуляции. То, что называется Maximum Timestep. Например, для 100мс вполне адекватен шаг 10нс. Тогда для FFT размером 1048576 точек вполне вменяемые вычислительные ошибки до частот ~100кГц.

[new_man]

Похоже дело было в каких-то внешних глюках. Линух+wine+LT = гремучая смесь. На другой день (т.е. после перезагрузки оси) все устаканилось.

[new_man]

Непонятки какие-то с моделями.
Вот модель  TIP31, взята с официального сайта  ON Semi.

.MODEL Qtip31c npn
+IS=1e-09 BF=2530.91 NF=1.26029 VAF=10
+IKF=0.0647102 ISE=1.00058e-09 NE=1.836 BR=0.1
+NR=1.5 VAR=100 IKR=0.647102 ISC=1.00058e-09
+NC=1.45279 RB=6.98719 IRB=6.81966 RBM=0.001
+RE=0.0001 RC=0.0636828 XTB=15.7688 XTI=1
+EG=1.05 CJE=3.26476e-10 VJE=0.446174 MJE=0.464223
+TF=2.062e-09 XTF=15.0842 VTF=25.7317 ITF=0.001
+CJC=3.07593e-10 VJC=0.775484 MJC=0.476498 XCJC=0.750493
+FC=0.796407 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
+TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1

Обратите внимание на величину BF. Она как-то прямо или косвенно связана с усилением. В комплементарном приборе TIP32 BF на порядок меньше.

Что это: закос модели или я чего-то недопонимаю?

[lart]

Мне тоже непонятен этот момент...
Глубоко не копал, ибо я уже в том философском возрасте, когда основным вопросом из серии "что/как/почему/и.т.д..." становится вопрос: "а нафига?", и ответа на этот вопрос не нашлось...
Поэтому удовольствовался следующим разъяснением и принял As Is:
http://www.spectrum-soft.com/faq/help/faq106.shtm

Кстати, параметры ISE и ISC в упомянутых моделях отличаются на семь! порядков, поэтому spice при своих расчетах где-то что-то как-то компенсирует :-)

[Ven]

тему новую создавать не хочу, поэтому вопрос сюда.
Вот смодэлировал пушпул. Получил графики вход - выход. Зелёный -синус на входе ФИ, Синий - синус на выходе трансформатора. С выхода ФИ синус ровный, в противофазе.


вопрос: в реальном фирменном усилителе тоже может нижняя полуволна так ограничиваться оконечным
каскадом, или ограничения нужно достигать по обоим плечам одинаково. Или же это дело вкуса.

[Jimmy_Page]

Имхо это расбаланс ФИ, потому что плечи самого ПП абсолютно симетричны, как по лампам и режимам, так и по обмоткам.

[Ven]

согласен, меня интересует, может ли иметь место такое в железном усилителе, или фирмачи всё-таки
стараются сделать полную симметрию? Интересно как это выражается в звуке?

[Moonlight]

Некоторые "фирмачи" специально делают несимметричный фазик.

[KMG]

Усиление левого и правого плеч дифкаскада по определению разное, разные номиналы в анодах как раз попытка выровнять усиление.

[Ven]

Спасибо!

[Dines]

Постоянно гложит один вопрос по поводу отображения графика АЧХ в SWCad, но по причине его незначительности постоянно забивал на него. Дело в том что кроме самого графика АЧХ отображается ещё и график фазы пунктирной линией того же цвета что и график АЧХ. Можно как то убрать эти пунктирные графики фазы? При одном графике это не сильно мешает, но вот сейчас делаю активный кроссовер и там три графика в одном окне (для НЧ, СЧ и ВЧ) и плюс ещё эти пунктиры накладываются и загромождают обзор. Вот пример:

Как бы убрать эти пунктирные линии?? Уже вроде всё излазил в настройках, но никак не нашёл.. Или это вообще нельзя настраивать?

[TrueVAL]

Подведите курсор к правому краю графика. Там появится рисунок маленькой вертикальной линейки. Щелкните левой клавишей мышки - откроется окошко настройки для графика ФЧХ. Там внизу будет надпись "Don`t plot phasе". Нажмите, и график фазы пропадет. А с параметрами графика амплитуды можно работать в таком же окошке, но на левом поле графика . 

[Dines]

Вот, спасибо!

п.с. АЧХ с левой стороны то я настраиваю как мне надо, но я почему-то думал что эта менюшка с линейкой общая для правой и левой стороны.. А они оказываются разные

[new_man]

Вот, спасибо!

п.с. АЧХ с левой стороны то я настраиваю как мне надо, но я почему-то думал что эта менюшка с линейкой общая для правой и левой стороны.. А они оказываются разные

Они были общими. В прежних версиях спайса. Но он потихоньку, почти незаметно совершенствуется. Раздельные менюшки для меня тоже стали неожиданностью. Еще одна приятная неожиданность - возможность смотреть график ГВЗ.

[new_man]

Пытался запустить симуляцию с элементами CD4xxx (в аналоговом режиме, в схемах по типу Эммы), нифига не получается. Кто-нибудь может помочь с этим?