Чем рисовать дорожки плат для травления???

[Proks]

Чем из наиболее доступных средств удобнее всего рисовать дорожки на платах, пробовал перманентным маркером, купленным на радиорынке, но получается плоховато, слабовато он сопротивляется воздействию хлорного желези и кое где дорожки чуть подтравливаются, знакомый советовал просто вынуть шарик из обычной ручки и рисовать, при этом дуть в стержень с другой стороны , но это по моему жутко неудобно, что можете посоветовать по теме???

[Лучезар]

цапонлак.
во всех случаях нужно зачистить поверхность и обезжирить.

[Ser.Balashoff]

Сейчас все рисуют посредством лазерного принтера и утюга. Столь архаичный способ рисования плат как рейсфедер уже прочно позабыт. А так, если охота вспомнить, то самая лучшая краска для рисования это канифоль разведеная спиртом и чуть-чуть подкрашеная пастой от ручек. Прилипает насмерть. Собственно потом и лудить легко. Можно разведеным клеем БФ-2 с той же  пастой от ручек. И наконец убийственный лак - асфальто-битумный лак. Качество плат идеальное, но смывать... Не знаю продают ли его  сейчас. А вообще лучше осваивать современные технологии типа лазерно-утюжной ЛУТ. И просто, и результат отличный. А если применить сильно разведенный клей БФ в ЛУТ то лучше лучшего получается в т.ч. сверхтонкие дорожки. А можно попробовать фотоспособ, благо фоторезиста завались. Тоже оч. хорошо получается, когда приспособишся. Так что альтернатив рейсфедеру много. Иголка от шприца, например

[Ser.Balashoff]

цапонлак.
во всех случаях нужно зачистить поверхность и обезжирить.

Цапон лак очень не стойкий. Чуть тронешь спичкой, пока плату болтаешь в растворе, не аккуратно и слезает.

[bekar1961]

а как клей применить в ЛУТе ?

[Proks]

Про лут знаю, но нет у меня лазерника, да и для простых платок, по моему быстрее нарисовать чем утюжить

[Elvis_Sergeevich]

На днях попробовал канцелярскую замазку: симпатичные белые дорожки получаются, но под конец травления начали потихоньку отслаиваться. Как оказалось, сама замазка не подходит, но весьма удобная упаковка-ручка у неё - можно туда залить потом мамин лак для ногтей, например.
А вообще перманентный спиртовой маркер рулит. (из "ручных" средств) p.s. вот такой у меня: http://www.globaltrading.ru/pics/images_food/b_24143.gif - даже наждачкой фиг сотрёшь

[Proks]

Ну вот у меня тож перманентный маркер, тож вроде спиртовой, но не рулит нифига, видать низкокачественный, пойду наверно для пробы куплю в канцелярском магазине какой нить другой, или даже парочку

[Антон]

На рынке где краски продают и строй материал, нитроэмаль возьми(краска), я пока ЛУТа ещё не знал им рисовал. Он сохнет очень быстро и можно в медном купоросе травить в немного кипящем даже, нормально всё было. И снимается после кипения приятно - отстаёт хорошо(если в тёплом растворе травил, то только наждачка или растворитель снимет). Надо только консистенцию подобрать краски, чтобы вязкая была немного не расплывалась.

[sergeyguitar]

Есть специальные маркеры для рисования дорожек. Рисуешь- застывает, становится как резиновая плёнка, весьма надёжная.
Раньше рисовал тушью. Но потом отказался в пользу маркера.

[Ser.Balashoff]

а как клей применить в ЛУТе ?

Да очень просто. Клей применяется для улучшения сцепления тонера с медной фольгой. Перед нанесением рисунка зачищенная плата покрывается раствором клея БФ в спирте, примерно 1:3. Высушивается. Далее наносится утюгом рисунок. Оттирается бумага. Потом спиртом смывается, с не защищенных мест, раствор клея т.к. под ним травиться не будет. Тонер спиртом не сотрешь. Дальше все как обычно. Применение клея резко увеличивает качество плат, сделанных при помощи ЛУТ.

[bekar1961]

а как клей применить в ЛУТе ?

Да очень просто. Клей применяется для улучшения сцепления тонера с медной фольгой. Перед нанесением рисунка зачищенная плата покрывается раствором клея БФ в спирте, примерно 1:3. Высушивается. Далее наносится утюгом рисунок. Оттирается бумага. Потом спиртом смывается, с не защищенных мест, раствор клея т.к. под ним травиться не будет. Тонер спиртом не сотрешь. Дальше все как обычно. Применение клея резко увеличивает качество плат, сделанных при помощи ЛУТ.

Спасибо большое, это новость для меня, да для меня многое в новинку...

[yjm]

Я ретуширую платы после лута обычным лаком для ногтей ) И кисточка удобная и держится хорошо.

[Proks]

Вобщем недавеча, как вчера купил себе еще три маркера, кроме имеющегося  и провел эксперимент, на куске гетинакса, в четырех разных областях нарисовал разные дорожки и отправил травиться в хлорном железе. Участвовали следующие маркеры:
1. Brauberg
2. Centropen
3. Nixon
4. Edding
Победителем стал маркер под номером 2, отлично справился с задачей, 3-й номер немного отстал, но большой минус - неудобство рисования им, у него широкий кончик со скосом, мелкие дорожки рисовать ну очень неудобно, остальные два отстали с достаточно большим отрывом.

[srg_ua]

Иногда ,когда нужно поправить плату после лута использую перманентний "Centropen" .Когда виберал подходящий маркер прошелся по магазином и купил несколько разних.Для проверки провел каждим полосу и кинул в раствор травится.Если медь протравливается под раствором , значит поверхность била плохо подготовлена перед нанесение рисунка .Так же важно проводить линии за один раз , а не водить маркером по одному месту .Специальний маркер для печатних плат часто оказивается сами обичним , на которий наклеили сверху наклейку с новим названием  .
Когда-то пользовался самодельним стеклянним рейсфедером и нитрокраской (признаюсь и лаком для ногтей иногда).С появлением возможночти пользоватся ЛУТом и маркером не вижу в етом смисла.
Травлю в растворе на основе соляной кислоти и перекиси водорода.Использование других растворов для травления возможно имет свои особенности.

[OlegFX]

Маркер Centropen 2846 (самый обычный) + теплое хлорное железо. Только, плату надо зачистить и обезжирить не растворителями всякими, а нулевкой (или следующей по номеру наждачкой) в струе холодной воды. Широкие дорожки приходилось наводить 2 раза, иначе протравливались такие риски, как будто бы поцарапали краску. Как по мне, самый лучший способ, если не считать современных "печатных" технологий.

[srg_ua]

@ OlegFX

Обезжирить шкуркой не получиться  .После зачистки и всерравно нужно обезжиривать.
Многие советуют обезжиривать,митьем текстолита с использованием средств для митья посуди.Разници с растворителем нет , но воняет поменьше .

[Elvis_Sergeevich]

огромный респект за тест маркеров!

[Rus]

Я после ЛУТа довожу неполучившиеся дорожки маркером Luxor 250. Справляется он нормально с этой задачей.

@ Ser.Balashoff

Для меня тоже новость, надо будет обязательно попробовать. Спасибо за инфу.

[Алекс2]

Маркеры можно выбрать и в самом магазине Рисовать каждым на витрине, а затем потереть "влажным" носовым платком. Тот который труднее стереть и будет лучшим.