Изготовление собственной механики

[Vigo]

Есть необходимость изготовления гитарной механики по собственным чертежам. Вопрос в том, как бы это организовать. Существуют какие-то подходящие конторки, в которых несложный технологический процесс качественно могут выполнить и недорого, либо стоит искать возможность самостоятельного изготовления? Второй вариант заманчив, но существует неопределённость по части необходимой технической оснастки и помещения. Может у кого опыт есть или просто идеи хорошие?

[exim]

А какой именно механики? Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально

[DDD]

Прошу прощения за пессимизм, но делать механику и\или самодельные гитары - ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Это для настоящего мастера и большого энтузиаста своего дела, учиьтся годами, голодать, огорчаться, радоваться, страдать...
И, как правило, хорошие слесаря и фрезеровщики либо поспивались, либо вознеслись столь высоко, что простому смертному до них не добраться :-(

[Dis@ster]

в любом случае выйдет дороже и корявее чем тот же китай

[Vigo]

Ну вот. Замечательно. Предполагалось пообщаться с людьми, имеющими реальный опыт, или хотя бы более чёткое представление о процессе, получилась лишь небольшая коллекция мнений людей, по видимому этим делом не занимавшихся, о том что дело безнадёжно. Хотя бы на этом форуме и на guitarplayer.ru количество людей, занимающихся самостоятельным изготовлением гитар таково, что гипотезы страшного вознесения и падения на столь феноменально сложном поприще не оправдывают себя. Ими можно напугать может быть человека, который никогда этим не занимался и никакого успеха не имел.
Что до Китая... то корявости здесь говорить не стоит - всё производство компонентов (в том числе и марочных) переводится так или иначе - в Китай. И качество при этом остаётся на уровне. Совершенно другое дело - неоправданно дешёвые компоненты не стоящие даже сырья, даже по китайским ценам. В Китае давно не социалим восьмидесятых, так что эти привычные выражения давно не актуальны.

Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально

Я же имею кардинально противоположное мнение. Тремоло любой системы изготовленное на уровне грубого "самопала" может и будет похоже на нечто, но едва ли стоит его использовать. Что до колков... любые открытые колки, например, сделать сравнительно легко.



В общем, на досуге разберусь с доступной техникой и возможностями. Видно будет, насколько сложные вещи можно делать.

[exim]

2Vigo: Простейшая машинка- это просто стальной уголок, сквозь который крепятся струны, и индивидуальные подпорки на винтах для регулировки высоты и мензуры. Тремоло- не есть простейшая.
Далее- я пробовал сделать некоторые вещи с помощью токарного и сверлильного станков-это не так просто. Чтобы набить руку и выточить те же колки с любой приемлемой точностью нужно перепортить не один метр прутка. При этом на вид такое изделие все равно уступает фабричному.
Это, конечно, сугубо мое ИМХО

ЗЫ:
Согласись, разница налицо

[Vigo]

Хорошее дело - говорить о разнице между закрытым Шаллером для электрики и открытым басовым колком шестидесятых годов. Конструкции, которые я рассматриваю, не требуют отливки или пресовки сложной. Единственная неуверенность - на сдадии хромирования и полировки например. Важно не просто сделать, но и не тратиться излишне на станки - т.е. банально на уровне "какую модель фрезера и сверлильного станка брать" и т.д.

[exim]

Да, колки действителььно для разных гитар.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но 2 станка будут стоить намного дороже, чем тот же Schaller? Или планируется серийное производство?

[Vigo]

При разумном подходе, да с учётом размеров заготовок... От 200 до 400 $ реально уложиться (в зависимости от удобства работы, качества, скорости и т.д.) Станок разумеется не для 1-2 колков рассчитывается покупать. Тем более суть вопроса - оригинальная механика, т.е. такой формы и конструкции, которой не выпускают.

[diezz]

Делать колки лучше, чем "фирма" ("Сперзел", "Гото" и т.д.) вы объективно не сможете, если не купите оборудование с ЧПУ.  Делать заведомо хуже - какой смысл??? Экономия? Она ж вам боком и выйдет.

[DDD]

Vigo,
я своими руками полностью сделал электруху; в ней только колки и лады заводские (вставлял сам). Все остальное, включая tun-a-matic bridge, самодельное. В конце работы - горькое разочарование, денег потрачено как на Лес Пол, времени убито немеряно.
С тех пор самодельную механику я видал на @@ю, не мое это дело. Электроника на настоящем этапе развития DIY не требует столь высокой технологичности, тут проще.

[shn]

Оборудование с ЧПУ +1. Тема поднималась уже не раз - сделать МОЖНО и РЕАЛЬНО. Купить тоже МОЖНО (но вот насколько реально ли...).

Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно, и действительно уйдет немало времени на то, чтобы добиться результатов. Но это тоже вполне реально. А если немного подумать головой, то можно добавить некую автоматику, упрощающую процесс.

Я сразу скажу - я совершенно не компетентен в данном вопросе, поэтому могу лишь пожелать искренне удачи и успехов.

З.Ы. Если буду делать свою гитару, буду знать, у кого механику заказать ;-)

[Vigo]

2diezz:
Если обратите внимание, я не собираюсь делать копии продуктов других производителей. Мне нужны исключительно особенные, собственной конструкции колки, которые никто не изготавливает. Работая над идеей того или иного компонента (колки, струнодержатель, бридж, втулки и т.д.) я учитываю нюансы изготовления и попросту элементарную возможность сделать такую деталь на конкретном оборудовании. Существующие модели своими возможностями меня не удовлетворяют, и той же стоимостью. Меня полностью устраивает например ладовая проволока  Dunlop и некоторые ручки для потенциометров (разных производителей) например. А то, что меня не устраивает, я хочу сделать иначе.

2DDD:
Лес Пол Лес Полу рознь. Это о стоимости мне не говорит ничего. Другое дело - фото и какое-либо описание. То, что это не получилось у вас, ещё не говорит о принципиальной невозможности. Возможно, ваша конструкция слишком сложна для ваших инструментов, либо содержит недостатки. Хотя при более-менее разумном подходе уж в изготовлении tune-o-matic бриджа неприятностей можно избежать.

2shn:
Если не затруднит, ткни носом, раз уж как говоришь, обсуждалось уже не раз.

Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно

Повторюсь: технология (и собственно сложность) производства определяется конструкцией детали. Детали с одинаковыми возможностями могут иметь совершенно различную конструкцию, в т.ч. и с точки зрения дизайна.
Как организую процесс на должном уровне (сейчас помещение не позволяет) - буду ждать твоих заявок, на первую гитару сделаю тебе скидку =).

[Алексей]

Лично меня изготовление даже механики для квакухи вводит в ступор. Vigo, когда наладишь производство, заодно подумай об изготовлении шестеренок, надевающихся на валы потенциометров с зубчиками, и подходящих для них реек. Думаю, здесь найдется много заказчиков.

[OL]

Самодельный бридж. Стоит на Аэлите

[Vigo]

2Алексей:
Это интересно. Спасибо за хорошую идею!

2OL:
Вовсе недурно.  Только отверстия для ухода струн в корпус можно было аккуратнее исполнить. Под каким углом к корпусу каналы высверлены?

[Podshivalov]

А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези  имеют форму "о=". Угадал?
Здорово сделано.

[diezz]

2Vigo Я и не говорил о копировании, я говорил о качестве. "ФирмА" почти вся ипользует  "железо" сторонних специализированных производителей. И это хорошо (если принять во внимание хотя бы ремонтопригодность). Вообще - удачи

[Vigo]

2diezz:
Взгляни на гитары ESP. Их собственные детали ни чем абсолютно не уступают разным модным. Они ставят колки Grover и машинки Floyd Rose Original лишь на дорогие модели, при чём вовсе не потому, что собственное железо хуже - здесь этика другого порядка - как окантовка белой пластмассой против окантовки натуральным перламутром, так же и механика - та и другая онинаково хороши, но детали, произведённые модными фирмами, позволяют представить инструмент в другом свете, а пороще говоря - легче продать палку за дорого. Такая ситуация характерна не только для Electric Sound Products. А что касается звукоснимателей - тут аналогию проводить не стоит... =) ибо отличия более чем ощутимы.
Проблема "ремонтопригодности" решается двумя путями: выпуск абсолютно взаимозаменяемых деталей - аналогов наиболее популярных продуктов, либо обеспечение доступности марки - т.е. такая организация продаж, при которой это экзотическое железо можно относительно легко приобрести в любой точке мира. Та же ESP пошла первым путём - флойд они производят по лицензии оригинальной запатентованной версии, а колки с такими габаритами и креплением, что их легко заменить на тот же Gotoh. Кстати, смекаете, наверное, что для серийного производства гитар выпуск собственной механики - шаг разумный и выгодный.

[OL]

А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези  имеют форму "о=". Угадал?

Совершенно верно. Фотографировал телефоном, поэтому плохо видно.