Автор Тема: Испытания на прочность выходника.  (Прочитано 8146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Испытания на прочность выходника.
« : Января 13, 2014, 08:52:50 am »
Посоветуйте как.
На максимуме без ограничения. На максимуме с средним ограничением. Почти с меандром.
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?
Контроль температуры, время.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 06:28:24 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #1 : Января 13, 2014, 08:57:06 am »
Цитировать
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?

А зачем обязательно иголки? На пробой можно проверить соорудив слаботочный умножитель до пары кВ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #2 : Января 13, 2014, 09:18:21 am »
Цитировать
Цитировать
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?

А зачем обязательно иголки? На пробой можно проверить соорудив слаботочный умножитель до пары кВ.
Ок, это можно.
По остальному?
Может еще что.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #3 : Января 13, 2014, 09:32:12 am »
А что ещё, собственно, хочется узнать?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #4 : Января 13, 2014, 10:34:31 am »
В общем то прочностные характеристики и интересуют.
Методики испытаний.
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 10:34:38 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #5 : Января 13, 2014, 10:44:05 am »
Если мотал по расчётам и с запасом, то чего там проверять? Ну, можно толщину проволоки штангеном проверить перед намоткой. Вот реально что требует проверки - изоляция, её и протестировать умножителем. Ну, ещё можно включить первичкой в розетку на несколько суток "разыгрываться" :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #6 : Января 13, 2014, 10:47:42 am »
Как на счет проверки в жестком ограничении усилителя?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #7 : Января 13, 2014, 10:49:44 am »
Ну а прочность чего? Скинь его с балкона.

Хочется убедиться, что не будет греться от меандра в 250В. Будет ли ограничение из-за насыщения железа?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #8 : Января 13, 2014, 10:50:54 am »
На пробой проверяют переменкой 1,5-2 кВ. Т.е. надо городить повышающий транс...
Температуру в выходниках проверять не надо.
Про время - не понял....
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 10:51:28 am от Bpjkznjh »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #9 : Января 13, 2014, 11:05:04 am »
Цитировать
На пробой проверяют переменкой 1,5-2 кВ. Т.е. надо городить повышающий транс...

Это уже дорого и опасно. Можно попробовать замутить с генератором, мощным транзисторным ключом и дросселем с его индуктивными выбросами.
Или просто обратиться к ребятам, которые испытывают ВЛ :)
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 11:05:41 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #10 : Января 13, 2014, 11:23:41 am »
Цитировать
Про время - не понял....
Ну допустим в усилителе, поставил в ограничение и гоняешь. Какое время нужно чтобы понять что надежность сносная?
Опять же температура. Разве при длительной работе в предельном режиме выходного каскада первичка не нагревается?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #11 : Января 13, 2014, 11:29:40 am »
По ГОСТу проверяется на 50Гц синусом. Транс мощный не нужен, просто должна быть усиленная межобмоточная изоляция. Это не так дорого. Проверяемый транс подключается через миллиамперметр с защитой и резюк, набранный из 5 шт. 10-20К 0,125Вт. Конечно, всё это хозяйство надо поместить в хорошо изолированный ящик, и всё продумать....но технических проблем не вижу. А таскать каждый транс на пробойную установку :(

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #12 : Января 13, 2014, 11:36:44 am »
Цитировать
Цитировать
Про время - не понял....
Ну допустим в усилителе, поставил в ограничение и гоняешь. Какое время нужно чтобы понять что надежность сносная?
Опять же температура. Разве при длительной работе в предельном режиме выходного каскада первичка не нагревается?
 
Гонять на резистивную нагрузку для проверки "на пробой" смысла нет. На реальном динамике выбросы будут гораздо выше. Здесь важна именно имитация поведения динамика на ВЧ - рост импенданса из-за индуктивности катушки.
Если нормально рассчитано, никакого перегрева не будет. У выходников в силу расчёта на пониженную индукцию против силовых, и соответственно, увеличенных размеров и диаметров проводов, перегрев - дело практически нереальное.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #13 : Января 13, 2014, 12:08:29 pm »
Цитировать
По ГОСТу проверяется на 50Гц синусом. Транс мощный не нужен, просто должна быть усиленная межобмоточная изоляция. Это не так дорого. Проверяемый транс подключается через миллиамперметр с защитой и резюк, набранный из 5 шт. 10-20К 0,125Вт. Конечно, всё это хозяйство надо поместить в хорошо изолированный ящик, и всё продумать....но технических проблем не вижу. А таскать каждый транс на пробойную установку :(
Это вы про пробой меж обмотками?
Короче главный параметр это он.
А допустим на вероятность межвиткового в первичке. Допустим она в навал намотана.(допустим в том же ТОРе она не может быть по другому намотана)
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 12:09:55 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #14 : Января 13, 2014, 12:14:34 pm »
Единственный способ выяснить вероятность - провести статистический анализ. Т.е. намотать 100 штук и поглядеть, у скольких замкнуло ;)
КЗ либо есть, либо нет. Если сопротивление и индуктивность обмотки сильно не соответствует расчётной, то скорее всего там где-то есть КЗ.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #15 : Января 13, 2014, 12:28:32 pm »
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #16 : Января 13, 2014, 12:49:01 pm »
Цитировать
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?

Думаю, самый простой и дешёвый вариант - старая никому не нужная "мыльница" (фотик), тестовый сигнал взять от пыхи :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #17 : Января 13, 2014, 12:50:37 pm »
Цитировать
Цитировать
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?
Думаю, самый простой и дешёвый вариант - старая никому не нужная "мыльница" (фотик), тестовый сигнал взять от пыхи :)
А дальше что? Измерять что и чем?
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 12:54:22 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #18 : Января 13, 2014, 12:52:19 pm »
Цитировать
А допустим на вероятность межвиткового в первичке. Допустим она в навал намотана.(допустим в том же ТОРе она не может быть по другому намотана)
Так и не надо мотать внавал, без межслойной изоляции. На Западе намотка "внавал" стала стандартом, вот новодел и пробивает регулярно. А в ТОРе напряжение между витками (которые "внахлёст") небольшое, пробить не может, а к.з. возможно только из-за механического повреждения лака. Ну здесь уж...

Цитировать
Единственный способ выяснить вероятность - провести статистический анализ. Т.е. намотать 100 штук и поглядеть, у скольких замкнуло ;)
КЗ либо есть, либо нет. Если сопротивление и индуктивность обмотки сильно не соответствует расчётной, то скорее всего там где-то есть КЗ.
Ну да, где-то так. Но вот один к.з. виток в первичке отловить очень непросто.


Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Испытания на прочность выходика.
« Ответ #19 : Января 13, 2014, 01:00:33 pm »
Согласен. Интересно, а один замкнутый виток сильно повлияет на работу трансформатора?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY