Автор Тема: Нюансы настройки симулятора  (Прочитано 8895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Нюансы настройки симулятора
« : Февраля 19, 2017, 06:38:30 am »
Сабж - как ответвление темы "Адекватность моделей PSpice и LTSpice".
Предлагаю здесь обсуждать реальные и мнимые глюки симуляторов, а так-же особенности настроек для тех или иных измерений.

Ну и как первый вопрос - что изменить в настройках Спайса, чтоб привести картинку к классической АЧХ сингла - в данном случе все параметры взяты от датчика Fender Texas Special.


« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 10:35:01 am от patron »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #1 : Февраля 19, 2017, 09:27:21 am »
Для начала надо бы нарисовать правильную модель звукоснимателя: левый вывод С2 оторвать от генератора и соединить с корпусом, и убрать перемычку на R1.

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #2 : Февраля 19, 2017, 10:23:51 am »
У генератора нулевое внутр. сопротивление на частотах от нуля до бесконечности.
Да, перемычка к R1 - просто прозевал, поправил. Хотя R1 там погоды не делает.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2017, 05:44:02 am от patron »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #3 : Февраля 19, 2017, 10:35:58 am »
При чем тут генератор? Левый вывод С2 отсоедините от генератора и посадите на корпус. АЧХ смотрите на верхнем выводе резистора 500кОм

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #4 : Февраля 19, 2017, 10:39:07 am »
С точки зрения ОТЦ, в чём сермяга - сажать кандюк прямо на массу, если у генератора нулевое внутр. сопротивление ?
Сигнал снимается ессно с верхнего конца R2
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 10:46:10 am от patron »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #5 : Февраля 19, 2017, 11:01:31 am »
Вопрос правильной модели звукоснимателя интересен, однако требует отдельной темы.

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #6 : Февраля 19, 2017, 11:09:40 am »
Да тут даже не о 100% корректности модели, а об ОТЦ : в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 11:10:14 am от patron »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #7 : Февраля 19, 2017, 11:28:40 am »
Разница в том, что генератор генерирует.
 [smiley=rolleyes.gif]

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #8 : Февраля 19, 2017, 04:10:17 pm »
Или законы Ома и Кирхгофа - ф топку - не указ они прогерам ?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #9 : Февраля 19, 2017, 04:35:27 pm »
Цитировать
Да тут даже не о 100% корректности модели, а об ОТЦ : в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?

Как минимум - последовательный, или параллельный LC - контур получается.  ;)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #10 : Февраля 19, 2017, 09:17:18 pm »
Цитировать
в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?
Иногда полезно мыслить в категориях тока, а не напряжения. На картинке ток идёт по цепи V1-->L1||C2-->R1-->R2-->земля. А в правильной модели (ответ #1) V1-->L1--> и далее разветвляется -->C2-->земля и -->R1-->R2-->земля. Есть разница?
Иначе говоря, на нагрузочном резисторе (R2) выделится не одно и то же напряжение, если вести речь всё-таки о напряжении.
                                                                                 
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2017, 05:53:05 pm от olegfx »

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #11 : Февраля 20, 2017, 06:21:52 am »
Дошло - всё гораздо проще : нагрузка включается параллельно датчику, представляющему параллельный контур, но генератором сигнала является только катушка, поэтому генератор напряжения надо включать последовательно только с ней.

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2017, 07:10:28 am от patron »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #12 : Февраля 20, 2017, 04:47:09 pm »
Добавьте в схему резистор R1 7кОм последовательно с катушкой, но до конденсатора С2. Получится упрощенная модель одного звучка с подъемом около 10дБ на частоте резонанса последовательного контура с активными потерями.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #13 : Февраля 20, 2017, 06:25:51 pm »
Цитировать
Добавьте в схему резистор R1 7кОм последовательно с катушкой, но до конденсатора С2. Получится упрощенная модель одного звучка с подъемом около 10дБ на частоте резонанса последовательного контура с активными потерями.

Угу. Если уж быть ещё ближе к реальной схеме, на которую будет работать датчик с пассивным подключением: 10М заменить на 500К или 330К (1М или 500К потенц+1М r входное усилка), параллельно ему 250-400пф (ёмкость кабеля), да цепь регулятора тембра.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #14 : Февраля 20, 2017, 09:28:45 pm »
Цитировать
Угу. Если уж быть ещё ближе к реальной схеме, на которую будет работать датчик с пассивным подключением: 10М заменить на 500К или 330К (1М или 500К потенц+1М r входное усилка), параллельно ему 250-400пф (ёмкость кабеля), да цепь регулятора тембра.
...а после этого - закорректировать частотно генератор: поскольку датчик работает по скорости движения.
А еще - смоделировать колебание струны (с учётом разного возбуждения).

ХИНТ: и самое главное - объяснить вразумительно на кой ляд это нужно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #15 : Февраля 21, 2017, 06:28:04 am »
Цитировать
Для того и убрал всё лишнее, чтоб посмотреть качественно - как это будет выглядеть в Спайсе.
Резистор нагрузки 10МОм - для балды, чисто формальное присутствие.

Цитировать
...а после этого - закорректировать частотно генератор: поскольку датчик работает по скорости движения.
А еще - смоделировать колебание струны (с учётом разного возбуждения)...и самое главное - объяснить вразумительно на кой ляд это нужно...
Да, действительно это никому не нужно, поскольку ещё в хрен знает какие времена были сняты реальные х-ки методами физических измерений.

Вот новый прикол - сделал регулятор тона изменяемым :












« Последнее редактирование: Февраля 21, 2017, 07:08:06 am от patron »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #16 : Февраля 21, 2017, 10:06:49 am »
Цитировать
Вот новый прикол - сделал регулятор тона изменяемым
В процессе симуляции в любой схеме можно что-то варьировать - это же банальная опция, и что тут такого "нюансного-симуляторного", в чём прикол?  Я, конечно понимаю, что "тема моя - пишу, что хочу", но так она может быстро превратиться в свалку.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2017, 10:31:09 am от olegfx »

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #17 : Февраля 21, 2017, 11:20:02 am »
Вопрос ожидаемый. Прикол в том, что график не совсем вяжется с графиком, снятым на железе апологетом Lemme в известной его книжке по звукоснимателям.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #18 : Февраля 21, 2017, 02:08:20 pm »
У Лемме на картинке, насколько я помню, частотные пики варьируются по частоте резонанса, а по высоте ОДИНАКОВЫ.
Это неверно, так как добротность контура определяется соотношением L/C, которое меняется, и, соответственно, высота пиков должна меняться.
*** По-моему, Лемме приводит не реальные графики "на железе", а просто теоретические рисунки.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2017, 02:09:32 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Нюансы настройки симулятора
« Ответ #19 : Февраля 21, 2017, 03:01:04 pm »
Зрительно помню, что не так, как в Спайсе - надо посмотреть рисунки. Вообще-то он сделал спец. установку для обмера датчиков.