Автор Тема: Имитатор сигнала звукоснимателя  (Прочитано 11913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #20 : Февраля 09, 2015, 06:07:45 pm »
DDD, пользуйтесь на здоровье!
"Ваш имитатор" - это перебор. Просто, опции стандартной модели.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #21 : Февраля 09, 2015, 06:43:24 pm »
Кстати, цепочка C1-R3 ИМХО нужна, т.к. дает завал по НЧ, присущий индуктивным звучкам.
Её следует оставить... зачем это нужно, и как оно влияет на свойства имитатора - ХЕЗ, но интуитивно она просится быть в составе. Видимо, для дальнейшего усовершенствования сабжа.
А дальнейшее усовершенствование вот о чем: перед тем, как струна срывается с медиатора, она наводит в звукоснимателе изрядную НЧ плюху, т.к. перемещается медиатором на немалое расстояние.
Понятно, что это перемещение достаточно медленное, вызывающее наводку очень низкой частоты, и типа оно не может быть большой амплитуды.
Тем не менее, этот НЧ "шлепок" очень неслаб, прекрасно слышен, и получается хорошо заметен в хай-гейн ситуациях. По крайней мере, забавляясь с гитарой, я иногда бываю сильно раздражен этим призвуком.
Тем более, при 9-Вольтовом питании и большом усилении этот шлепок, близко предшествующий ноте, может поставить раком первый (да и последующие) каскады, и сама нота попадает уже в стоящий раком тракт... какую тут уже можно ожидать "внятную атаку" или "пропинывающий бас".
Понятно, что тут надо очень грамотно резать НЧ для устранения этого явления, но так, чтобы не кастрировать сам звук.
А вот для этого очень может пригодиться такой имитатор звучка/сигнала, который бы перед непосредственно сигналом давал этот НЧ шлепок более-менее реальной величины, проходящий через более-менее реальный путь, включая цепь завала НЧ, характерную для индуктивного съема.
*** Описываемый "НЧ шлепок", насколько я могу судить по записям, поулчается совершенно разным у разных исполнителей и, наверное, должен быть отнесен к персональным особенностям звуко-извлечения.
И, что очень характерно, он (этот шлепок) кажется особенно сильным при игре на 1-2-3 струнах на ладах от 12-го и выше (по тону).
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #22 : Февраля 09, 2015, 06:58:47 pm »
Да, шлепок раздражает изрядно, но я заметил, что он, как ни странно, делается менее заметным, если принудительно понизить резонанс звукоснимателя - навесить ему в параллель где-нибудь 500...1000 пФ.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #23 : Февраля 09, 2015, 06:59:03 pm »
Подобное я делаю так. Основной генератор и генератор(-ы) ИНЧ коммутируются с помощью V-Switch, которые, в свою очередь, управляются импульсными генераторами. Последовательными резисторами устанавливается необходимое соотношение амплитуд. Сигналы с этих резисторов суммируются на низкоомном нагрузочном резисторе. ВременнЫе соотношения задаются параметрами имп. генераторов. Если будет непонятно, могу сделать .cir .
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 02:54:41 am от olegfx »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #24 : Февраля 09, 2015, 07:18:26 pm »
 OlegFX, хорошо, что вы вернулись!
А по теме...Кажется Jinx где-то выкладывал сэмплы отдельных гитарных нот. Вот они могут быть неким общим эталоном при симулировании вместо неуклюжих имитаций. А если у приставки низкое входное сопротивление, то на ее входе нужно просто добавлять однозвенный RC фильтр НЧ. Параметры, например, такие: R=1k, С=100n.

« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 07:24:50 pm от andvasiljev »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #25 : Февраля 09, 2015, 07:22:55 pm »
Цитировать
Кстати, цепочка C1-R3 ИМХО нужна, т.к. дает завал по НЧ, присущий индуктивным звучкам.
Её следует оставить...
Нормировка спектра имеет смысл только при наличии соответствующих спектральных компонет.
При использовании встроенных в симулятор источников сигналов таких компонет попросту нет - потому смысла в этой цепочке нет никакого.

ХИНТ: она обязательно нужна при использовании генератора с импульсным возбуждением - именно потому, что там НЧ исходно присутствует в спектре...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #26 : Февраля 09, 2015, 07:59:15 pm »
По идее, "шлепок" должен быть по величине примерно равен максимальной амплитуде колебаний струны, ведь он собственно и возникает при быстром отклонении её медиатором или пальцем из нулевого в положение начала колебаний. Можно, например, его имитировать одиночным экспоненциальным или линейно нарастающим импульсом, а дальше из этой же точки начинать затухающие колебания, только это уже будет синус со сдвигом 90 градусов, то есть косинус. Это, конечно, в примитиве... скорее всего в реальной жизни у каждого гитариста уникальная динамика движения пальцев и кисти в пространстве и времени, поэтому удар или щипок струны не будет на самом деле описываться такими простыми функциям. Как подумаешь - получается целая куча параметров звукоизвлечения, которые будут определять атаку и в менее заметной степени остальную часть ноты: начальное отклонение ("глубина" удара), скорость удара (или точнее динамику изменения скорости на траектории движения), дребезг и трение (шуршание) при соскакивании струны... атака, вероятно, должна иметь шумоподобный характер - т.к. и сам по себе этот одиночный импульс будет разлагаться в широкий непрерывный спектр, плюс все эти побочные призвуки звукоизвлечения из-за трения, царапанья и т.п. Прямо перкуссионный инструмент у нас сейчас на свет родится, схемный симулятор плавно превращается в виртуально-аналоговый синтезатор, практически Virus TI, какой-нибудь.... а в конце концов все равно придем к сэмплерной технологии, как пришла к ней к 90-м музыкальная промышленность, вдоволь наизголявшись в 70-80-е с генераторами, модуляторами, манипуляторам, управляемыми фильтрами и проч., но так и не добившись достаточно достоверного синтеза акустических инструментов... закон отрицания отрицания в миниатюре  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 08:00:28 pm от rubin »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #27 : Февраля 09, 2015, 08:14:38 pm »
Цитировать
Как подумаешь - получается целая куча параметров звукоизвлечения, которые будут определять атаку и в менее заметной степени остальную часть ноты: начальное отклонение ("глубина" удара), скорость удара (или точнее динамику изменения скорости на траектории движения), дребезг и трение (шуршание) при соскакивании струны... атака, вероятно, должна иметь шумоподобный характер - т.к. и сам по себе этот одиночный импульс будет разлагаться в широкий непрерывный спектр, плюс все эти побочные призвуки звукоизвлечения из-за трения, царапанья и т.п.
Вопрос прежний - а что с этим делать то?!  :-?
Какую полезную для схемотехники информацию извлекать? И как?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #28 : Февраля 09, 2015, 08:47:37 pm »
Лично мне кажется, что если совсем уж что-то быстро "начерново" проверить, то в-принципе хватит и простого синусоидального генератора, если чуть сложнее, но тоже наспех, эскизно - задействовать в нем параметр "затухание", если же еще лучше надо - не возится с построением эдакого аналогового синтезатора электрогитары, а сразу задействовать сэмплы. Но с ними есть некоторый момент в том плане, что их надо еще раздобыть где-то, а генераторы всегда под рукой, ну и второе - они наверное, удобнее для органолептической оценки работы устройства, чтоб ушами прослушать как работает схема прогнав звук через моделлер, а вот для визуальных наблюдений на графиках, виртуальном "осциллоскопе", не буду говорить что лучше, но скорее всего нагляднее и проще для понимания - наблюдение прохождения сигналов простой формы, вроде синуса или меандра. Легче хоть приблизительно понять что и как с ними делает примочка/усилитель, у реального сигнала с гитары форма более сложная, поэтому и наблюдаемые изменения могут быть не так наглядны. В целесообразности симуляции вспомогательных элементов и импеданса звукоснимателя сомневаюсь, в случае если устройство имеет высокоомный потенциальный вход, с сопротивлением порядка 0.5-1 МОм.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 08:48:05 pm от rubin »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #29 : Февраля 09, 2015, 11:58:28 pm »
Именно, что для визуальной работы уместен синус - можно увидеть работу ограничителя в динамике.
Я использую простую пилу в огибающей - даже не экспоненту, хотя и экспоненту зарядить не проблема.

А вот навороты под имитацию струны - они то что позволят узнать?

ХИНТ: Если уж на то пошло - то струна по определению даёт не монохромный синус, а сумму обертонов с некогерентными частотами.
А шлепок, присобаченный к синусу - это чистая химера...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #30 : Февраля 10, 2015, 07:42:39 am »
Шлепок, пришпандоренный к синусу - лучшее реальное средство анализа одной из важных компонент качества нелинейных хайгейн схем.
Коллега Peratron, я Вам открою одну из самых мрачных и кровавых тайн мирового гитаризма: в высоко-гейновых схемах усиление на НЧ режется не потому, что "низкие частоты засирают звук", как оно принято считать в широких массах, а как раз из-за того, что первая полуволна этого пресловутого шлепка надолго вышибает тракт из режима со всеми вытекающими из этого делами. Это заставляет драматически приносить жертву НЧ на алтарь разборчивости...
Полагаю, что сейчас последует многомудрое предложение бескомпромиссно правильной, но нереальной методики-пустышки, для выполнения которой потребуется, как минимум, совместная полу-годовая работа Массачусетского технологического колледжа и ИТ отдела НАСА в полном составе.
Шлепок с последующим синусом решают эту проблему с достаточной технологической точностью за несколько минут, тем более, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ окончательная подгонка параметров потребует реального прослушивания с реальной гитарой.
Почему именно С РЕАЛЬНОЙ ГИТАРОЙ - это еще одна леденящая кровь мистерия, и ее рассмотрение требует, как минимум, отдельного топика.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #31 : Февраля 10, 2015, 11:51:09 am »
Не вступая в дискуссию про полезность сабжа при моделирования искажалок, отмечу, что без него трудно обойтись при моделировании компрессоров. Но там иногда простые перепады уровней полезней.

Цитировать
OlegFX, хорошо, что вы вернулись!
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 12:00:31 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #32 : Февраля 10, 2015, 01:12:33 pm »
Цитировать
Не вступая в дискуссию про полезность сабжа при моделирования искажалок, отмечу, что без него трудно обойтись при моделировании компрессоров. Но там иногда простые перепады уровней полезней.
О то ж...
И там, к тому ж и спектроанализ более, чем в кассу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #33 : Марта 12, 2015, 03:32:13 pm »
... тут высказывались мнения, что сабж типа ненужен и всяко бесполезен, и всякая подобная словоерь...
Вот интересные осциллограммы, полученные на скорую руку при симуляции предусилителя.
Питание преда от 9 Вольт, структура - "Мю-каскад" с полевиком снизу и БТ сверху, гейн 44 дБ.
Верхний график - выход звучка с намеренно быстрым затуханием, нижний - выход преда.
Обращает на себя внимание затухающий инфра-НЧ колебательный процесс на выходе преда; похоже, он как раз и может давать тот вредный "шлепок", который так мешает звуку.
В общем, широчайшее поле для исследования и улучшения схем; очень полезная штука имитатор звучка.

« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 06:04:43 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом