Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #200 : Апреля 07, 2014, 08:18:49 pm »
Вот чем ещё вижуаланалайзер правилен - так это тем, что к нему в комплект присовокуплена DIY USB-карта с инженерным интерфейсом:



http://www.sillanumsoft.org/Download/NE1.zip

« Последнее редактирование: Апреля 07, 2014, 08:19:34 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #201 : Апреля 07, 2014, 08:38:08 pm »
Приличная статья про Visual Analizer по русски:
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148576
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #202 : Апреля 08, 2014, 04:58:51 am »
Я давно и с удовольствием юзаю VIRTINS MULTI INSTRUMENT.
Программа непревзойденная во всех отношениях и очень стабильная.
И, насколько помню, она чисто софтово делает все то, что делает Visual AnAlyzer c помощью
приведенных выше схем.
Единственное преимущество вижуал аналайзера - полоса до 15 кГц. В остальном он гоаздо хуже
Виртинса и, главное, часто виснет и теряет калибровку.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #203 : Апреля 08, 2014, 07:29:59 am »
Цитировать
И, насколько помню, она чисто софтово делает все то, что делает Visual AnAlyzer c помощью
приведенных выше схем.
Оцифровывает?!
 :o :o :o :o :o  :o :o :o

ХИНТ: какой класс - поставил некий волшбный софт и получил связь процессора с окружающим миром.  ;D

На всякий случай: показанная схема - это КОДЕК с УСБ-интерфейсом на основе известного кристалла PCM2902, отличающийся от обычных звуковых карт наличием на входе высокоомного входа и декадного делителя.

Это железо работает с любым софтом - можно и гитарку к нему цеплять, поскольку вход хайзетовский.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #204 : Апреля 08, 2014, 10:26:19 am »
Цитировать
Я давно и с удовольствием юзаю VIRTINS MULTI INSTRUMENT.
Программа непревзойденная во всех отношениях и очень стабильная.
Опаньки.
А вот интересно девки пляшут: у непревзойдённой программы я не нашёл, как рулить выходным девайсом...
Где я плохо смотрю?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #205 : Апреля 08, 2014, 11:33:22 am »
Как переводится на русский 'выходной девайс'?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #206 : Апреля 08, 2014, 12:04:27 pm »
В компе - не одно выходное звуковое устройство.
Для лабы использовано устройство, которое в винде стоит не по умолчанию - нужно назначить выход программы на него, а не слушать измерительную кухню через комповые колоноки на полной громкости.

Во всех нормальных звуковых программах существует опция настройки входных и выходных устройств.
Тут я этого не обнаружил...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #207 : Апреля 08, 2014, 01:51:54 pm »
Там в верхней строчке экрана есть символы микрофона и динмика на кнопочках. Это и есть оно
самое (если не вру по памяти).
Также, в окне Calibration есть управление входами и выходами.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #208 : Апреля 08, 2014, 04:11:25 pm »
Это кнопки вызова виндовозного менеджера, который ставит устройство по умолчанию.
И все потоки от всех программ льются только на выбранный там выход.

Меня это не устраивает - у меня три карты задействованы на компе. На одну идут виндовые всхлипы, на другую - музыка, на третью - тест-сигналы для лабы.

Соответственно, первая карта стоит в виндовом умолчании и идёт на комповые колонки, причём по тихому.

Вторая карта подключена к контрольному (студийному) мониторингу и используется при сведении.
На неё настроены звуковые программы (микс, редакторы, плейеры).

Третья должна выдавать сигнал только в лабу - и, соответственно, лабовские программы должны дуть в неё.

Все регулировки в каждой из подсистем - механически различные (различные усилители со своими крутильниками).

Все лабовские, да и вообще нормальные звуковые программы позволяют внутри себя направлять поток на любой из активированных в системе выходов.

Вирт-инс этого не умеет!
У него основным режимом является работа с сертифицированными кодеками - а виндовый вывод только как опция, и только то, что по умолчанию.

Ты погляди: в менюшке строчки АЦП и ЦАП деактивированы - на компе не обнаружены сертифицированные кодеки, потому ешь виндовое умолчание.

Таким образом, я могу, конечно, при острой нужде использовать ВИ - но в структуру моей лабы он не вписывается.
Мне нужны в процессе работы все потоки - и виндовые сигналы слышать, причём, не оглушительно, и музычку фоном - и ОТДЕЛЬНО поток на лабу...
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2014, 04:12:42 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #209 : Апреля 08, 2014, 05:18:02 pm »
Ну, не знаю, не задавался таким вопросом: у меня в мастерской комп не для таких многочисленных
звуковых задач. Хотя, помню, что немало возился, чтобы ВИ отцепился от мамкиной встроенной звуковухи
и перешел на вставленную в слот,
Как сделал, сам не знаю, я не спец в компах.
К тому же, Виртинс изрядно грузит комп - это видно по работе сима, когда они включены одновременно.
Так что, я лишние программы не юэаю в процессе работы.
А вот Word и Excel типа вообще не добавляют загрузки, и прекрасно работают одновременно с симом и
скопом обоими вместе.
Виртинс МИ, вообще-то, сложная программа профессионального уровня, функциональная и надежная.
Я не припомню ни одного ее сбоя в отличие от ВА, который виснет довольно часто и сбоит.
Вообще, десяток других скопов, которые я перепробовал, по сравнению сВиртинсом выглядят довольно
убого и неуклюже. 
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #210 : Апреля 08, 2014, 07:28:25 pm »
Цитировать
Хотя, помню, что немало возился, чтобы ВИ отцепился от мамкиной встроенной звуковухи
и перешел на вставленную в слот,
Как сделал, сам не знаю, я не спец в компах.
Ну, это как раз проще простого - закрыть звук в БИОСе, и все дела.

Цитировать
К тому же, Виртинс изрядно грузит комп - это видно по работе сима, когда они включены одновременно.
Хе-хе...
Сим должен монопольно занимать ресурсы - это по определению...

Цитировать
Виртинс МИ, вообще-то, сложная программа профессионального уровня,
Не вижу особого профессионализма - обычная коммерческая поделка под писюк.
Даже с попсовыми сонаром или кубейзом и и иже с ними не сравнить.
Да хотя б даже форж или вэйвлаб - сто очков по профессионализму дадут (и не только по интерфейсу)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #211 : Апреля 08, 2014, 08:23:59 pm »
Ну, кому что нравится... я свои железные скопы года три назад повыкинул нафик.
Жаль, что не сделал этого гораздо раньше: софтные скопы на голову выше в плане
информативности и удобства.
С тех пор пользуюсь Виртинсом, выбрав его после десятка различных проб, и за это
время получил больше понимания в гитарных примочках, чем за предыдущие 15 лет.
*** А еще у меня впечатление, что тут (на Форуме) 80% народа вообще не пользуются
осциллографом, хотя нынче это совсем даром, имея только комп... а комп сегодня
есть у каждого.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #212 : Апреля 09, 2014, 04:25:44 am »
Цитировать
Ну, кому что нравится... я свои железные скопы года три назад повыкинул нафик.
Жаль, что не сделал этого гораздо раньше: софтные скопы на голову выше в плане
информативности и удобства.
Ну, это уже ...цатый раз звучало - и смысла повторять нету.

Цитировать
С тех пор пользуюсь Виртинсом, выбрав его после десятка различных проб
Так и замечательно.
Я ж не навязываю каждому его личное решение - вот аргументы к своему невыбору ВИ полагаю полезным доносить до тусовки.
В этой теме по настоящему радует реальная широкая альтернатива в выборе - когда я этим заморачивался полтора десятка лет назад, то радовался простеньким утилиткам, поскольку даже с ними, и при наличии классического и весьма неплохого двухканального скопа на привычном ходу, я получил множественную пользу.

Главное, между прочим, не в скопе - главное в ЗГ!
Я закинул в хлам свой собственноручно сотворённый звуковик - не знаю даже, где теперь он валяется.
Параметры и возможности виртуального ЗГ - на несколько порядков выше, чем возможности доступного железного.

Я был счастлив по самое не хочу, когда впервые запустил закольцованный стереосэмпл для изучения реакции БП моего уся в истинной динамике.

Вот и сейчас - от звуковухи я беру стимул, а скоп у меня внешний (оперативности для).

ХИНТ: справедливости ради - чисто виртуальным скопом немного неудобно рулить. Мышь прямым крутильникам всё ж в эргономике проигрывает сильно, особенно, когда у тебя в одном пакете моторики идёт верчение макета и руление КИП.
Идея-фикс - прикрутить миди-управление к виртуальным приборам.
В виртуальной студии это реализовано - и хорошо б перенести это в измериловку...

Цитировать
А еще у меня впечатление, что тут (на Форуме) 80% народа вообще не пользуются осциллографом,
Именно!
Меня это глубоко удивляет - попросту в голове не укладывается.
Три четверти своеобычных запросов "помогите!" решаются парой тычков пробником в критические точки.
Но что толку советовать агрессивному неофиту, если он слеп? :(

Цитировать
а комп сегодня есть у каждого.
И сделать переходник для звуковухи, что б иметь нормальный осциллографический щуп - дело одного вечера...

ХИНТ: даже с питанием не надо морочиться - на микрофонном входе есть питание 5 В для электретного микрофона.

Вообще - щуп надо из электретника и делать: выдрать электронику из капсюля и прицепить вместо ёмкостной мембраны элементарный делитель. Чутья будет выше крыши, входного импеданса - тоже. И всё это запихнуть в корпус от фломастера (я такие щупы себе когда то лепил для классического скопа - только с питанием пришлось морочиться внешним).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #213 : Апреля 09, 2014, 08:15:15 am »
@ Peratron, респект и уважуха! :-*
Сам страдалец.
Одного вечера не хватит, минимум два-три. Но овчинка стоит выделки.

Проблема в том, что мозги хоть и свежие, но извилины двигаются в замедленном темпе.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #214 : Апреля 09, 2014, 08:59:01 am »
Цитировать
@ Peratron, респект и уважуха! :-*
Сам страдалец.
Одного вечера не хватит, минимум два-три. Но овчинка стоит выделки.

Проблема в том, что мозги хоть и свежие, но извилины двигаются в замедленном темпе.

 
Двухканальный буфер с переключателем 1:1/1:10 (на TL072) плюс усилитель выхода от наушников
(LM386) со всеми разьемами слепил за воскресенье, с 10 утра до 12 ночи.
Все это на макетке в железной коробке размером с две пачки сигарет.
Питание взял с компа +12 Вольт через 200 Ом/1000 мкФ.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #215 : Апреля 09, 2014, 09:33:12 am »
Ещё раз обращаю внимание камрадов-паяльщиков на пост 200 - готовый проект (ссылки - на сайте ВА).

Дока на готовый девайс, софт для его подключения хоть к ноуту и подробная инструкция по использованию.
Если брать как есть - то работы на день: ЛУТануть печатку, да распаять по доке.

Хотя я предпочёл бы всё ж немного доработать проект - открытого входа мне сильно не хватает, поскольку привычка лазить скопом по режимам компонентов у меня прочная: скоп наглядней кажет, чем тестер.

ХИНТ: нужно в усб-коробке сделать гнёзда для тестера!
То есть, сразу с одного щупа иметь картинку в скоп и цифирь на тестер.
Лишний тестер у меня есть - и имеет смысл его определить в работу именно так: один тестер независимо, а другой - просто цифровая шкала для виртуального скопа...

А буферированный открытый выход в проекте и так есть в коробке.
Там даже есть преобразователь в импульс для цифры - с крутыми фронтами, пригодный для запуска быстрой цифры...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Осциллограф в спичечном коробке ;-)
« Ответ #216 : Мая 19, 2014, 04:17:42 am »
Довольно любопытная статья, описывающая реально несложную конструкцию USB-осциллографа:
http://kaburka.ru/id76441-diy_-_oscillograf_usb_v_spichechnyy_korobok

Параметры, конечно, далеко не выдающиеся - но всё ж по полосе ЗК-осциллоскопию превосходящие:
- полоса большого сигнала - 300...700 кГц
- полоса малого сигнала - 7...12 мГц
- частота квантайза - до 20 мГц.

Стоимость комплектующих - $15

На указанной ссылке - полное описание, правда перевод с ненашего мягко говоря доставляет  :o
Но, как говорится - дарёному коню...

Страждущий - да разберётся.

Во всяком случае, конструкция заслуживает углублённого изучения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...