Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #160 : Января 26, 2012, 05:37:46 pm »
Цитировать
Думаю дело в аналоговом обвесе или АЦП.
Скорее, дело и в том, и в другом. Ищите паразитную индуктивность. А она точно у вас где-то живет. Нейтрализуете ее - уберете затухающий звон в начале каждого полупериода вашего меандра.
Потом можно будет браться за остатки, но с ними все может быть сложнее, это действительно могут быть артефакты ЦАПа.
Кроме того, попробуйте посмотреть только меандр, без треугольника. Судя по картине, там есть какая-то взаимосвязь.


Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #161 : Января 26, 2012, 05:42:30 pm »
Цитировать
Прямоугольник на карте более-менее годный до частот 200-500 Гц, как я понимаю.
Годный для чего?!  :-?
 :o :o :o

У меня совершенно легальный прямоугольник на любой частоте - с учётом реальной полосы пропускания.
То есть, крутизна фронтов лимитируется шириной рабочей полосы, а форма - характером ФЧХ. Причём, в полном соответствии с теорией.
Это значит, что меандр, с частотой 2 кГц рисуется только десятью гармониками. А 5 кГц - и вовсе четырьмя...

То, что нарисовано на картинках камрада @ Gls надо проверять при помощи третейского судьи - то есть, вне-компьютерного скопа.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #162 : Января 27, 2012, 03:21:37 am »
Цитировать
Цитировать
Прямоугольник на карте более-менее годный до частот 200-500 Гц, как я понимаю.
Годный для чего?!  :-?
 :o :o :o

У меня совершенно легальный
Годный хотя бы для того, чтобы не портить себе настроение, глядя на всякие закорючки вместо прямоугольника.
Готов подписаться под каждым своим словом

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #163 : Января 27, 2012, 04:34:10 am »
Цитировать
Это значит, что меандр, с частотой 2 кГц рисуется только десятью гармониками. А 5 кГц - и вовсе четырьмя...
А если вспомнить, что в спектре меандра только нечетные гармоники, то из них остается только две: первая, 5 кГц, и третья, 15 кГц. Так что от 5-килогерцового меандра там по определению ничего не останется, кроме очень сильно искаженного синуса...
Короче, не меандр, не синус, а полный анус.  ;D
Хочу все знать, но... это не реально.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #164 : Января 27, 2012, 06:03:34 am »
Сигнал сАНУСоидальной формы   ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #165 : Января 27, 2012, 06:28:37 am »
Однако, разрази меня гром и молния, если я знаю, откуда в гитарных применениях может взяться ПРЯМОУГОЛЬНИК 5 КГЦ (!!!)
Хотя, впрочем, в моем сустейнере я получал основной тон больше 5 кГц, возбуждая гармонику боттлнеком практически над нековым звучком... но где еще такое можно найти - ХЕЗ.
Да, и в софтовых скопах есть еще возможность частотной компенсации АЧХ, но я не пробовал пока. Может быть, с ней будет лучше казать?
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 10:37:57 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #166 : Января 30, 2012, 02:16:19 pm »
Мужики, а комповом БП на входе 220 Вольт какие стоят кондеры на корпус?
По-моему, 4.7 нФ, если не ошибаюсь?
Готов подписаться под каждым своим словом

Gls

  • Сообщений: 70
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 288620805
    • Просмотр профиля
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #167 : Февраля 06, 2012, 04:11:22 pm »
DDD, Скорее 0,47мкф

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #168 : Февраля 07, 2012, 04:16:25 am »
Цитировать
DDD, Скорее 0,47мкф
Ой, про 0.47 мкФ я сомневаюсь - это опасный для жизни номинал в данных условиях, за него производителей засудили бы нафик.
Помню, давно смотрел схемы БП - там были 4.7 нФ, но вот как в новых - не знаю.
Готов подписаться под каждым своим словом

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #169 : Февраля 07, 2012, 07:31:37 am »
В том что оказался под рукой вскритим , 4.7 нФ . 250 Вт , насколько новий не знаю .

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #170 : Февраля 07, 2012, 09:44:01 am »
При номинале этих конденсаторов максимальный ток при замыкании между корпусом компьютера и землей (или фазой) будет порядка 0.33 мА эфф.
Так что, если заземлять корпус компа даже через 5 кОм, то напряжение на корпусе относительно земли будет всего-то 1,6 Вольта.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #171 : Февраля 20, 2012, 07:44:10 am »
Два замечания по теме:
1. Сделал проводку и заземление в подвале по системе ТТ (УЗО 30 мА). Прицепил корпус компьютера к заземлению. До этого на корпусе компа было половина сети (110 Вольт) относительно нулевого рабочего провода, и приложенная к корпусу отвертка-индикатор явственно светилась; после заземления на корпусе стало 0 (ноль) Вольт относительно нулевого провода. 
2. Вставил звуковую карту в слот материнской платы, и обнаружил следующее:
- земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом. 
Готов подписаться под каждым своим словом

GLEB

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #172 : Февраля 20, 2012, 09:52:01 am »
Цитировать
земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом.  

так это вроде не новость, именно поэтому в доморощеных "студиях" микрофоны "бъют по губам"

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #173 : Февраля 20, 2012, 11:43:45 am »
Цитировать
Цитировать
земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом.  

так это вроде не новость, именно поэтому в доморощеных "студиях" микрофоны "бъют по губам"
Новость или не новость, но тут (выше) много было посвящено слов тому и как соединять землю ЗК с корпусом компа... а оно уже соединено глухо по дефолту  :(
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #174 : Февраля 20, 2012, 01:21:08 pm »
Мужики, а что за разъем на звуковой карте - гнездо мини-джек ЖЕЛТОГО цвета?
Готов подписаться под каждым своим словом

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #175 : Февраля 21, 2012, 11:59:04 am »
Все, что захочет производитель. На одной работе были компы с Sis'овским чипсетом - там розовый был лин. выход, зеленый- микрофон, синий - лин. вход.

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #176 : Февраля 22, 2012, 04:46:08 pm »
внезапно в пост врывается DSO201 (с белыми нопками)

Как я и ожидал, ненадо никого слушать, надо пользоваться.



Принес с почты, зарядил, потыкал им свой тестовый генератор и криативы с LFO и VCO, в частности, дилей.

Да, скорость обновления экрана непривычна, около 5fps. Очень низие частоты ему тяжело даются, осцилограмму снять может, по клеточкам посчитать можно,  а частоту не кажет.
Но в остальном - нормальная вещь.

Минимумы-максимумы-среднее вроде ищет. Я только частоту мерил, и сравнивал с показаниями UT70. Они совпали.

И да, на кабеле надпись Nokia. Европейское качество, блин, а не какойто там левый китай ;)  ;)  ;)

Про доставку замечу, что слова "мини осциллоскоп" напечатаны прямо на почтовой коробке. К слову, почтовая коробка сделана из вывернутой наизнанку коробки от паяльника. Вот это трудолюбие.

А осцилл - ему нехватает тока крепения на прещепке к полке, или второму этажу стола. Тогда я свой C1-114/1 с одним живым лучом готов зафасовать и вынести на балкон, для примочек его многовато.

http://we.easyelectronics.ru/Tools/karmannyy-oscillograf-dso201.html Это еще старая статья. сейчас есть 4х канальная версия. 2 "луча" и 2 цифровых.

http://masteram-online.ru/ru/Articles/DSO-Nano-DSO201-Pocket-Sized-Digital-Oscilloscope-Review.html

цена в рф 4-4.5к , из китая за 2-2.2 притащите и 3 недели

P.S. девайс куплен до чтения русскоязычных ресурсов. Потестил, потом почитал.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2012, 05:29:30 pm от research »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #177 : Февраля 23, 2012, 01:18:42 pm »
скорость обновления экрана непривычна, около 5fps

Тогда подождём развития прогресса, с такими тормозами я дело иметь пока не готов :P

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #178 : Февраля 23, 2012, 05:56:07 pm »
я мануал еще не читал, может триггеры были криво настроены. А может 5 фпс - суровая реальность

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
VISUAL ANALYSER - делюсь опытом
« Ответ #179 : Февраля 24, 2012, 12:27:29 pm »
Сабж сильно грешил нестабильностью работы: зависал очень часто при переключении диапазонов и смене параметров. Буквально зависал на первой-второй-третьей минуте работы.
Я поэтому не сильно с ним возился, хотя программка очень хороша.
А тут мне пришло в голову повозиться с ним еще... и я заметил, что частоты сэвплирования на скопе и генераторе стоят 44100 Гц (максимум, что есть в открывающемся списке). А карта у меня 48000 Гц.
Тогда я вручную ввел в окошко цифру 48000 и нажал под ней кнопочку CONFIRM.
И - о чудо - программка стала работать стабильнее в десятки раз. За весь день мне удалось завесить ее только 1 (один) раз, как я ни изголялся над ней (!)
Готов подписаться под каждым своим словом