Автор Тема: Лак для трансформатора  (Прочитано 10036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Лак для трансформатора
« : Мая 20, 2016, 01:32:02 pm »
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, самый трушный лак для пропитки обмоток, в том числе импульсных трансформаторов.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #2 : Мая 20, 2016, 01:40:08 pm »
Это да, но я про личный опыт...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #3 : Мая 20, 2016, 01:44:09 pm »
@ v1ct0r

У психотерапевтов в ходу поговорка: "это вас беспокоит и вы хотите об этом поговорить?" 8-)

То есть, породить ещё один топик до той кучи, что отыскивается по ссылке?

Ну, тогда надо сформулировать хотя б минимальное ТЗ, в котором указать цель этой технологической операции...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #4 : Мая 20, 2016, 01:49:10 pm »
Просто хочется чего-нибудь технологичного... чтоб без термофена, быстро сох, хорошо пропитывал, надежно фиксировал.. В общем не эпоксидку )

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #5 : Мая 20, 2016, 02:43:03 pm »
Раньше в Форуме участвовал очень толковый гитарный мастер с ником Mehanik (не уверен в правильности написания его ника, забылось).
Он описывал процесс производства собственных звукоснимателей, причем заливал катушки китайским супер-клеем, он же циан-акрилат. Выбрал его потому, что у этого клея есть такое свойство, как "сверхтекучесть", и он очень глубоко пропитывает катушку и высыхает за разумное время.
Причем, как описывал автор, пропитка получается очень надежной и аккуратной.
Очень интересный способ, однако.
*** Тем не менее, при всем уважении к автору, я не совсем уверен в применимости этого способа,  так как лично у меня есть подозрение, что циан-акрилат может повредить лаковую изоляцию проводов со всеми вытекающими удовольствиями.
Надо бы обсудить эту тему с циан-акрилатом, факт.
______________________
Лично мой опыт по результатом возни с небольшими катушками.
1) Пропитывал самодельным шеллачным лаком на спирту; через неделю появились признаки межвиткового замыкания. Размотал катушку и увидел, что под верхним слоем витков катушка совершенно мокрая, спирт не выветрился и, видимо, растворил изоляцию проводов. Должен заметить, что провод был довольно старый и, весьма вероятно, изоляция потеряла качество.
2) Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
*** Не уверен, что описанные мной способы годятся для пропитки трансов. Пожалуй, для домашних условий лучше применять пропитку воском/стеарином, как то описано в руководствах по пропитке гитарных звукоснимателей. Правда, гитарные звучки не греются в отличие от сетевых трансов.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2016, 02:53:46 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #6 : Мая 20, 2016, 04:52:54 pm »
Цитировать
Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
Для трансформаторов категорически не рекомендуется!
Пробойное напряжение никто не гарантирует.

ХИНТ: и начинать следует с изучения ГОСТов!
Как оно ни банально звучит - но ГОСТы пишутся кровью...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #7 : Мая 20, 2016, 05:19:58 pm »
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Если хорошо просушивать послойную пропитку клеем ПВА, то всё будет ОК; у меня эти катушки лет 5 работали без проблем, потом я перестал юзать сам аппарат.
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #8 : Мая 20, 2016, 05:25:19 pm »
Цитировать
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Я ГОСТам доверяю поболее, чем даже собственному опыту, не говоря уж про опыт интернет-хомячков.

И умение думать головой совершенно не заменяет статистику, а так же официальные данные изготовителей радиотехнических материалов.
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #9 : Мая 20, 2016, 05:28:46 pm »
Цитировать
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
Вот как раз в отношении мелко-моточных изделий (в том числе импульсных трансформаторов) имею отрицательный опыт применения ПВА.
Ну, не радиотехнический это материал - в нём в качестве растворителя используется вода, которая никуда не девается и после полимеризации...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #10 : Мая 20, 2016, 05:41:15 pm »
Вообще-то, вода испаряется: есть у нее такое свойство.
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #11 : Мая 20, 2016, 06:06:29 pm »
Электрическая прочность поливинилацетата 1 КВ/мм.
Для сравнения:  лак УР231 имеет прочность  60КВ/мм.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #12 : Мая 20, 2016, 06:26:11 pm »
В голову не пришло бы пропитывать трансформатор ПВА. В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #13 : Мая 20, 2016, 07:04:44 pm »
@ DDD

Циан-акрилат пробовал на индуктивностях - не понравилось... Уж больно он к пальцам липнет. Чуть лишнюю каплю капнешь - на полу.

@ Peratron
Цитировать
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...
Об этом и топик..

@ Наблюдатель
Цитировать
В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.
Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..

@ new_man
Цитировать
лак УР231 имеет прочность  60КВ/мм.
Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #14 : Мая 20, 2016, 07:14:46 pm »
Цитировать
Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!
Ну это вообще-то не обмоточный лак. Я просто хотел показать наглядно, насколько ПВА неэлектротехничен.
Но у обмоточных лаков с эл.прочностью тоже все в порядке. Например, ФЛ-98 имеет прочность 75 КВ/мм при комнатной температуре и 40 КВ/мм при нагреве до 130 град.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #15 : Мая 20, 2016, 07:17:41 pm »
Цитировать
Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..
А задача сделать нечто не поддающееся разборке?

По УР-231 - пропитанный им трансформатор при комнатной температуре сохнуть будет неделю. Импульсник - побыстрее :). Но вообще-то он не для этого предназначен.

34LSW

  • Гость
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #16 : Мая 20, 2016, 09:37:20 pm »
Заметил, что почти все промышленные ВЧ трансы легко разбираются в горячей (почти кипящей) воде. Ну а потом отмываем детали в баньке с растворителем.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #17 : Мая 20, 2016, 10:12:56 pm »
ГОСТ - наше всё!

Цитировать
Электроизоляционный лак ГФ-95
ГОСТ 80180-70

Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-95 с добавкой меламиноформальдегидной смолы, предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов с изоляцией класса нагревостойкости В. (130°С)

Электроизоляционный лак ГФ-985
ТУ 16-504.012-77

Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-985, применяется в электрокабельной промышленности при изготовлении обмоточных проводов.

Электроизоляционный лак МЛ-92Н
ТУ 16-504.012-77

Представляет собой раствор смеси глифталевого лака и карбамидоформальдегидной смолы в органических растворителях. Лак предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов.

Электроизоляционный лак ФЛ-98
ГОСТ 12294-66

Представляет собой раствор смеси полуфабрикатной алкидной смолы () и резольно-бутанольной смолы РБ (). Используется для пропитки обмоток электродвигателей с изоляцией класса нагревостойкости В (130°С)

Бакелитовый лак ЛБС-1
ГОСТ 901-78
Лак бакелитовый представляет собой паствор фенолоформальдегидных смол резольного типа в этиловом спирте. Предназначен для склеивания пропитки и покрытия различных материалов, а также для изготовления лакотканей и т.п.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лак для трансформатора
« Ответ #18 : Мая 21, 2016, 02:36:49 am »
... щас я буду варить 9-вольтовую катушку в вонючих ГОСТовских лаках ))))
А клеем ПВА намазал и забыл и, повторюсь, годами проверено.
Готов подписаться под каждым своим словом

Mepk

  • Сообщений: 186
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля