Автор Тема: Soft Scope для Андроида  (Прочитано 14145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #20 : Октября 27, 2018, 08:29:40 pm »
Ссылка на коллекцию моделей HANTEK:
Hantek PC USB portable oscilloscope 20MHz-200MHz 2 Channels 48MS/s-250MSa/s Oscilloscope 6022BE/6052BE/6082BE/6102BE/6212BE
 https://s.click.aliexpress.com/e/bd0uAi2c
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #21 : Октября 28, 2018, 03:16:28 am »
Цитировать
Offtop: ещё ссылки на недорогие скоростные осциллографы.
Однако, следует иметь ввиду, что аббревиатура NET расшифровывается как NOT EVERYTHING TRUE
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #22 : Октября 28, 2018, 04:24:45 am »
Камрады, давайте усб-скопы вынесем в отдельное производство.

Тема андроид-скопии достаточно интересна и ценна, что б в ней не мусорить...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #23 : Октября 28, 2018, 07:53:10 am »
По теме:
- если на микрофонным входе всё-таки имеется постоянное напряжение (поляризующее электронный капсюль), то добавка разделительного конденсатора эту проблему снимает;
- я просмотрел полтора десятка статей по применению смартфонов и планшетов для осциллоскопии, и нигде не нашел упоминания о специфичности АЧХ микрофонного входа при электрическом подключении к нему. Более того, нашел информацию, что в Айфонах эта АЧХ линейна до 20 кГц (самые старые модели до 8 кГц). Не вижу причин для специфичности АЧХ Самсунга или других марок.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2018, 07:54:46 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #24 : Октября 28, 2018, 12:17:45 pm »
Входное сопротивление микрофонного тракта ограничено номиналом резистора поляризации 2,2 кОм который схемно обозначается R Bias и через фильтрующий конденсатор 1 мкФ (типично) со стороны подачи напряжения заземляется; далее сигнал микрофона поступает на аудиосекцию процессора через конденсатор 10 нФ (типично).
Напомню, в связном оборудовании сигналы ниже 300 Гц не используются и их подавление диктуется улучшением разборчивости.
Этот непреложный факт следует иметь в виду, хотя оспаривать его никому не возбраняется :)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #25 : Октября 28, 2018, 02:33:25 pm »
Наткнулся на более-менее детальное обсуждение проблем микрофонного входа в статье (англ., нем.):

https://www.nicomania.de/ipod/oszilloskop-tastkopf-fuer-ipod-iphone-und-android

Некоторые участники обсуждения пишут о наличии смещения +2 Вольта на входе, другие такового напряжения не находят. Сошлись на мнении, что это зависит от производителя и модели аппарата, равно как и величина допустимого напряжения сигнала на входе не повреждающего этот вход.
По-любому для универсальности щупов следует установить разделительный конденсатор между выходом щупа и микрофонным входом.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2018, 02:34:35 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #26 : Октября 28, 2018, 02:41:21 pm »
Вообще удивительно, что в НЕТе реально нет сколько-нибудь приличной схемы {пассивных} щупов для микрофонного входа.
По теме находятся несколько схем, но они выглядят не очень грамотно (мягко говоря).
Так что, у нашего Форума есть шанс значительно продвинуть интересную и перспективную тему  ::)
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #27 : Октября 28, 2018, 02:47:35 pm »
Относительно завала частот ниже 300 Герц: АЧХ встроенного микрофона - это одно, а АЧХ микрофонного входа для подключения внешнего микрофона - это другое, равно как и в случае АЧХ выхода на наушники, передающего полосу 20 Герц-20 кГц... Не следует их путать.
Более того: в режиме диктофона низы однозначно не режутся даже со встроенного микрофона мобилы. Я это проверил, когда писал сэмплы примочек на старенький Самсунг 5282. За другие модели сказать не могу, хотя это было бы более чем  логично.
При телефонном разговоре низы режутся, это бесспорный факт.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2018, 02:56:52 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #28 : Октября 28, 2018, 06:39:59 pm »
На картинке АЧХ входа гарнитуры Samsung S3. KSG прав.
Записывалось прогой Tape Machine, в которой можно отключить АРУ. Уровень выставлялся снаружи, сигнал шёл с выхода для наушников ЗК, у ЗК с АЧХ всё в порядке ессно.

« Последнее редактирование: Октября 28, 2018, 06:43:31 pm от razorgolf »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #29 : Октября 28, 2018, 07:45:54 pm »
Насчёт успешной записи в режиме диктофона скажу такую вещь: у смартфонов даже не самого премиального ряда на борту имеются два микрофона - один собственно для речи, а другой для записи видео. Естественно, тракт этого второго микрофона не обязан иметь АЧХ 300...3600 Гц. Обычно он прячется за маленькой дырочкой в спине, на верхней или боковой грани аппарата.
Его существование не афишируется, но при разборке он обнаруживается.
Практика - критерий истины

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #30 : Октября 28, 2018, 08:38:14 pm »
Есть там такой микрофон, но внутрь неохота лезть. Кстати чуйка ещё у микрофонов разная, дополнительный получается громче. Хотя при переключении непонятно что происходит. Когда включен основной, то явно работает только он, а когда включен задний, то оба. И запись вроде как получается стерео(другой прогой, при съёмке видео), а вот звук эта самая Tape Machine пишет почему-то всегда моно.

По хорошему надо внешнюю карту. Но лишняя приблуда не совсем удобна, слишком много всего получается.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #31 : Октября 28, 2018, 09:40:41 pm »
Микрофоны разные бывают - "традиционные", с проволочными выводами, с мембраной и полевиком внутри - их можно отпаять и подпаяться на их место при желании, и микрофоны "электронные" - они выглядят как металлические SMD брусочки с выдавленной щелкой звуковода наверху. Внутри у них не тонкая плёночная мембрана, а монолитный кристаллический сенсор и микрочип. Паяются они брюхом на плату на четырёх точках, и демонтаж их без повреждения весьма затруднителен...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #32 : Октября 28, 2018, 09:48:35 pm »
Должен быть ещё микрофонный вход для гарнитуры!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #33 : Октября 28, 2018, 09:53:35 pm »
Разъём для гарнитуры с микрофоном есть всегда.
Есть разные варианты распайки, из-за чего к разным аппаратам подходят разные гарнитуры, но это преодолимо.
Практика - критерий истины

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #34 : Октября 28, 2018, 10:15:01 pm »
Цитировать
Должен быть ещё микрофонный вход для гарнитуры!

Так чуть выше его АЧХ  и приведена. Только чего с ней такой можно намерять, непонятно.

Цитировать
Микрофоны разные бывают
Так гарнитуры тоже. У меня валяются платы как с классическим электретником(родная от этого телефона), так и с тем самым SMD-брусочком MEMS(от гарнитур HTC). Работало с ним и то, и то.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #35 : Октября 28, 2018, 11:56:33 pm »
Цитировать
Только чего с ней такой можно намерять, непонятно.
Ну, разумеется - надо дорабатывать напильником.
То есть, под скоп отправить старый и уже ненужный гаджет, а не любимый - который всегда с тобой для связи...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #36 : Октября 29, 2018, 03:02:24 am »
Да, приведенная АЧХ гарнитурного входа не радует завалом НЧ :-/
В свое время я установил на Андроид ТВ-бокс генератор белого шума и подключил его к мощному УНЧ с колонками (ресиверу), и планшетом с измерителем спектра померял сквозную АЧХ всей системы, включая комнату, ессно. Вылез неприятный провал на частоте 75 Гц, который я практически убрал подстройкой частоты сопряжения фронтальных колонок с сабвуфером.
Завала НЧ я тогда не заметил, или не обратил внимания (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #37 : Октября 29, 2018, 05:28:22 am »
Измерил напряжение на микрофонных (гарнитурных) входах на двух телефонах, результат такой:
1) Samsung J5(2016):  U=2.58V, Ishort=1.24mA (R=2.58/1.24=2.1kOhm)
2) Samsung GT-S5282:  U=2.91V, Ishort=1.28mA (R=2.91/1.28=2.3kOhm)
* Измерено прибором UNI-T UT50A; ток измерялся замыканием "горячего" электрода на корпус через прибор.
** Следует отметить, что у этих телефонов "плюс" напряжения сидит на корпусе вставленного в гнездо четырех-полюсного разъема J3,5mm.

*** Измеренные параметры намекают на возможность создания (в корпусе щупа) буферного каскада (или повторителя) на полевом транзисторе, навскидку схема ОИ на N-JFET, или схема ОК на PNP-BJT (?). При наличии на гарнитурном входе такого высокоомного буфера (в совокупности с имеющимся большущим запасом усиления по напряжению, характерным для микрофонного входа) можно будет также помороковать над компенсацией завала по НЧ при помощи нехитрого RC-фильтра на входе буфера. Работа достаточно филигранная, но, однако, вызывающая спортивный интерес.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2018, 05:54:39 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Октября 29, 2018, 06:43:15 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soft Scope для Андроида
« Ответ #39 : Октября 29, 2018, 07:01:01 am »
Такой сплиттер очень бы пригодился, если бы в сабжевой программе был встроен генератор с выходом на разъем наушников.
Полагаю, рано или поздно разработчики программы предусмотрят такую опцию.
*** Вероятно, есть аналогичные сабжу программы с уже встроенной этой функцией (генератор).
Готов подписаться под каждым своим словом