Автор Тема: ЮМОР  (Прочитано 206108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6720 : Августа 13, 2015, 08:50:21 am »
Цитировать
Речь нужно вести о массовом качестве. А вот о нем речь вообще не шла.
- опрометчивое заявление того, кто никогда в жизни не работал в ВПК.
Практика - критерий истины

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6721 : Августа 13, 2015, 09:36:15 am »
Напрашивается новая тема про ржавые лампочки.
Может ли быть одноногая микросхема?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6722 : Августа 13, 2015, 10:03:17 am »
Цитировать
Первый документально подтвержденный факт сговора производителей с целью намеренного ограничения срока службы выпускаемых изделий имел место почти 90 лет назад. В самом конце 1924 года (накануне рождественских праздников) в одном из отелей Женевы прошла закрытая встреча глав ряда ведущих компаний, выпускающих лампы для осветительных приборов, в том числе Osram, Philips, General Electric и др. Бизнесмены были обеспокоены тем, что увеличение срока службы ламп накаливания может негативно отразиться на объемах продаж этого товара, а следовательно, и на доходах компаний. На этой встрече был создан тайный картель «Фобос» (Phoebus), новоиспеченные члены которого договорились об искусственном ограничении срока службы выпускаемых ими ламп накаливания.

Передовые технологии того времени позволяли создавать лампочки со сроком службы порядка 2,5 тыс. часов, однако ресурс продукции членов «Фобоса» не должен был превышать 1 тыс. часов. Каждая из компаний регулярно проводила испытания образцов продукции своих партнеров конкурентов, и если результаты оказывались неудовлетворительными (то есть чьи то изделия работали намного дольше положенного), то виновник выплачивал довольно внушительные суммы остальным участникам картеля. План сработал: продажи ламп накаливания значительно увеличились, а следовательно, возросла прибыль членов «Фобоса».

Масштабная афера была раскрыта лишь 18 лет спустя. В 1942 году представителям органов власти США были предоставлены документальные свидетельства сговора (в частности, зафиксированные в письменной форме обязательства и квитанции об уплате штрафов). Процесс по этому делу растянулся на несколько лет, в итоге суд официально запретил деятельность картеля. Но, что удивительно, ни разоблаченные участники «Фобоса», ни их руководители, принимавшие решения о вступлении компаний в незаконный картельный сговор, не были даже оштрафованы, не говоря уже о применении более суровых наказаний.

Увы, ситуация с тех пор не изменилась. Мы по-прежнему вынуждены регулярно менять лампочки в своих светильниках, люстрах и бра. А ведь еще полвека назад была изобретена конструкция лампы накаливания, способной проработать несколько десятков лет (более 100 тыс. часов). Однако патент на это изобретение был выкуплен одним из крупных производителей, который затем надежно и без лишнего шума «похоронил» его в своих архивах.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ЮМОР
« Ответ #6723 : Августа 13, 2015, 11:07:11 am »
Цитировать
Цитировать
Речь нужно вести о массовом качестве. А вот о нем речь вообще не шла.
- опрометчивое заявление того, кто никогда в жизни не работал в ВПК.
Ну да, ну да. Холодильник и иже с ним лампочка - продукт ВПК.
В появлении любой мерзости виноват заказчик ... - http://blog.micromarketing.ru/uncategorised/who-is-responsible/
В данном случае Заказчик - неизбалованный, неприхотливый советский народ, готовый схватить любую вещь, появившуюся на прилавках. Хотя и он иногда нос воротил, как, например, от холодильников на элементах Пельте.
ВПК - да, Заказчик построже, потому и результат там выше был. Но следует учесть, что у этого приемщика проходной балл колебался в районе нескольких процентов. Остальное - опять же народу.
Т.е. отбиралось лучшее из плохого, вместо того, чтобы плохого вообще не делать.
Уровень развития чего угодно - промышленности, образования, медицины, транспорта и т.д.- определяется именно средним уровнем, а не достижениями. А уровень достижений и их количество, кстати, тоже завязаны на этот же средний уровень.

История с одного из форумов:
Заказала Российская фирма микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорили, что на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака. Японцы на этом пункте несколько тормознулись, почесали репу, но приняли. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят.
Аккуратно просверленных посередине дрелью.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6724 : Августа 13, 2015, 11:23:02 am »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: ЮМОР
« Ответ #6725 : Августа 13, 2015, 03:17:47 pm »
Цитировать
"В холодильнике, стоящем на даче, сгорела лампочка. При ближайшем рассмотрении она оказалась 1967 года выпуска, а сгорела 11 июля 2015 года! Даешь советское качество!"


Лампочки в холодильниках сильно недокаленные, поэтому и работают долго. По этой же причине до сих пор работает "столетняя лампочка".

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6726 : Августа 13, 2015, 08:29:49 pm »
Цитировать
на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака.
- припомнил из производственного опыта: предприятие-смежник поставляло на заказ специализированные чипы - это выглядело, примерно как компакт-диск, который предстояло разрезать скрайбером под микроскопом на крошечные квадратики и приварить к каждому золотые ножки. Квадратиков на диске было огромное количество и немало из них было отмечено красной точкой. Когда я поинтересовался, что она означает, то услышал, что это заведомый брак, к которому ножки приваривать не нужно, а нужно просто выбросить.
Количество брака там было явно больше 5%...  :-[
Практика - критерий истины

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ЮМОР
« Ответ #6727 : Августа 13, 2015, 09:26:29 pm »
Когда работал в режимном цеху, то были партии, в которых требовалось, чтобы блок на всем протяжении технологической цепочки ни разу не ремонтировался. Т.е. все операции проходили с первого раза. Вот там действительно выход исчислялся процентами.
Следующая партия - не более трех ремонтов, и следующая - не более пяти.
Поэтому все блоки сортировались по этому признаку и хранились "про запас". А однажды такая шара не прокатила - Заказчик потребовал, чтобы все блоки были новыми и с первого раза. За первую смену получили один такой блок из 24. Прикинули, сколько у нас окажется троек, пятерок и брака - за голову взялись. Вот тогда-то и пришлось ввести 100% входной контроль комплектующих и их тренировку, сдули пыль с технологических карт, вспомнили схемы и подучились, поверили заново приборы, привели в порядок инструменты и рабочие места, освещение, вытяжки, припой-требуемый, флюс комплектный и неразбавленный, все полагающиеся промывки и сушки, может еще что упустил. В результате "нулевка" вышла на уровень "тройки". Потом участок ушел на месяц в отпуск - первый случай массового отпуска, что в советское время не практиковалось. И это наш участок и наша бригада на нем были лучшими.
А брак - плату полагалось разбирать полностью, а потом только под пресс. Но... Во-первых, утаивание ремонтов, ремонт силами регулировщиков, циклический ремонт и вуаля: "пятерки", а то и "тройки". И, конечно же - "особые отношения" с ОТК Заказчика, который "не знал" всего этого.
Таким образом даже принятые блоки имели процент выхода не более 33 (тройка) или 20%(пятерка). С учетом отбракованных - как раз и выходили на единицы процентов.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6728 : Августа 14, 2015, 06:23:30 am »
Цитировать
сдули пыль с технологических карт, вспомнили схемы и подучились, поверили заново приборы, привели в порядок инструменты и рабочие места, освещение, вытяжки, припой-требуемый, флюс комплектный и неразбавленный, все полагающиеся промывки и сушки, может еще что упустил.
- там где я работал, всё перечисленное было немыслимо: изначально был жесточайший контроль абсолютно за всеми технологическими операциями, комплектующими, реактивами и инструментом: контролёры обнаружили у монтажницы в столе пинцет или бокорезы без специальной заводской маркировки? Работа с нарушением техпроцесса, премия 50% - долой. Подсмотрели, что она не в том порядке распаивает выводы микросхем? Нарушение техпроцесса, премия 50%  - долой. Регулировщик взял в руки плату, не надев антистатического браслета? Грубое нарушение техпроцесса, депремирование на 100% без базаров. Прозевал срок поверки оборудования, не сдал его вовремя в центральную заводскую лабораторию и работал на просроченном? 100% премии - долой!
Круто? Жёстко? Без соплей?
Только так и добивались качества...
Я в том аду 10 лет проработал. На сделке, между прочим. И имел весьма приличную зарплату - в этом плане Родина не обижала...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6729 : Августа 14, 2015, 08:19:26 am »
Мне родственник рассказал:
- На семинаре пограничников стран СЭВ советский полковник объяснял слушателям из СССР, Польши, ГДР, Венгрии и пр. "демократам" порядок ночной проверки скрытых дозоров.
После лекции спросил, есть ли вопросы.
Немецкий капитан-пограничник поднял руку:
- А зачем проверять дозор?
- На тот случай, если дозорные уснули
- Как же они могут уснуть, если им дан приказ охранять границу?
- Ну, солдат ведь может уснуть, от усталости, или там от жары...
- ??? Как же солдат может уснуть, если у него приказ???
- Но солдат же человек (!)
- Но у него же ПРИКАЗ (!)
---
---
---
...в конце концов, лектор-полковник повелел так и ничего не понявшему немцу сесть на место и запретил задавать глупые вопросы.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6730 : Августа 14, 2015, 11:42:25 am »
"Все слышат разное и по разному. В этом легко убедиться, просто сказав простую фразу разным людям. Например, сообщите о планах купить еще одну гитару своей жене и своему другу. Могу поспорить, что жена услышит что-то типа "я хочу ограбить бюджет семьи", а друг что-то вроде "скоро появится повод обмыть прекрасную покупку"."

Взято тут :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6731 : Августа 14, 2015, 02:23:00 pm »
Цитировать
Цитировать
на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака.
- припомнил из производственного опыта: предприятие-смежник поставляло на заказ специализированные чипы - это выглядело, примерно как компакт-диск, который предстояло разрезать скрайбером под микроскопом на крошечные квадратики и приварить к каждому золотые ножки. Квадратиков на диске было огромное количество и немало из них было отмечено красной точкой. Когда я поинтересовался, что она означает, то услышал, что это заведомый брак, к которому ножки приваривать не нужно, а нужно просто выбросить.
Количество брака там было явно больше 5%...  :-[
емнип, процент выхода годных кристаллов у интела составляет 1,5-1,8% с блина.
и это без дальнейшей отбраковки по ошибкам корпусирования, частотам и пр. только выход кристаллов с пластины.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6732 : Августа 14, 2015, 02:43:46 pm »
Цитировать
емнип, процент выхода годных кристаллов у интела составляет 1,5-1,8% с блина.
Не совсем корректное сравнение, процент выхода годных напрямую (в обратной пропорции) связан с площадью кристалла.
Чем больше площадь, тем больше вероятность что хоть один дефект попадет на отдельный кристалл на блине.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 03:56:03 pm от mike »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: ЮМОР
« Ответ #6733 : Августа 14, 2015, 03:00:19 pm »
Цитировать
емнип, процент выхода годных кристаллов у интела составляет 1,5-1,8% с блина.
и это без дальнейшей отбраковки по ошибкам корпусирования, частотам и пр. только выход кристаллов с пластины.

Подводит.

Break-even operational yields on most semiconductor products comes between 33% and 50%, meaning if at least 1/3rd to 1/2 of the dies on every wafer work, the company makes breaks even. Anything beyond that is profit. Note: This isn’t always the case, but is a good guideline.
A mature process doesn’t always relate to the time involved in manufacturing dies, but rather is one generally considered to be in excess of an 80% operational yield, with a relatively high performance yield.
Intel is rumored to have around 95% operational yields on mature processes, which on 45nm processes on 300mm wafers means a tremendous advantage in production with their many fabs. A 95% operational yield means if 500 dies were possible from a single wafer, 475 of them would be usable, and only 25 would be thrown out. The more dies per wafer, the more money the company makes.

Sau
У меня - свой путь.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ЮМОР
« Ответ #6734 : Августа 14, 2015, 10:37:47 pm »
Цитировать
- там где я работал, всё перечисленное было немыслимо:
Мыслимо. Может, не в таких масштабах, но это объективный закон, как релакс-генератор:зарядили процесс до определенного уровня, а затем он по экспоненте снижается до какого-то критического уровня или "синхроимпульса" в виде волшебного пендюля. Весь вопрос, повторюсь, в частоте и амплитуде колебаний.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6735 : Августа 15, 2015, 04:30:30 am »
Корректирующее воздействие строго обязательно там, где треба держать в рамках сколько-нибудь длительный циклический процесс.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6736 : Августа 15, 2015, 06:06:09 am »
Цитировать
строго обязательно
- ещё как строго!
Еженедельно на всех участках цеха проводились утренние оперативки качества (присутствие всех работников обязательно, а работа прекращается), где детально зачитывались все цеховые показатели качества, а также фамилии нарушителей и репрессивные меры, к ним принятые. Напомню: для монтажников минимальное наказание - 50%, для регулировщиков - 100% за любое нарушение.
Это, знаете ли, поддерживает в тонусе! Какая уж там релаксация... Непрерывный, каждодневный, ежеминутный напряг. На предприятии это называлось КС УКТП - Комплексная Система Управлением Качеством Труда и Продукции.
В системе было предусмотрено действенное средство воздействия на упорных бракоделов: так называемые "талоны качества". Что это такое: если человек совершил брак и был лишён премии полностью, у него возникает соблазн компенсировать прореху в кармане увеличенным количеством продукции с возможным содержанием брака - а что терять, больше 100% не отнимут же? Ещё как отнимут. Отнимут Талон Качества №1. Затем Талон Качества №2 и Талон Качества №3, после чего работник направляется в отдел кадров "для последующего трудоустройства". Безрадостная перспектива? Зато убедительная. Более чем убедительная даже для самых закоренелых ослов.
Так что ВПК - это, ребята, не хухры-мухры, не шарашкина контора или кооператив "Рога и копыта" - тут всё серьёзно, всё по-взрослому, всё по-настоящему.
Это то, чем в смысле качества страна вполне может гордиться...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6737 : Августа 15, 2015, 08:49:05 am »
Читал, что на японских радио-заводах (СОНИ и прочие известные имена) еще с 70-х годов работали так называемые "кружки качества" - чем они занимались, понятно. Посещение их было обязательным.
*** Это при всем том, что уже в то время японский телевизор ломался в 16 (шестнадцать!) раз раже, чем однотипный американский.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: ЮМОР
« Ответ #6738 : Августа 15, 2015, 11:48:52 am »
Цитировать
Так что ВПК - это, ребята, не хухры-мухры, не шарашкина контора или кооператив "Рога и копыта" - тут всё серьёзно, всё по-взрослому, всё по-настоящему.
Это то, чем в смысле качества страна вполне может гордиться...
Было б чем гордиться - жопа голая, жрать нечего, зато "броня крепка...".

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЮМОР
« Ответ #6739 : Августа 15, 2015, 04:14:49 pm »
Цитировать
Цитировать
так называемые "кружки качества"
- ЙЕС! Я читал это в 80-х в замечательной книжке "Японцы. Историко-этнографический очерк", которая меня потрясла. Я впервые понял, какие мы всё-таки ничтожества по сравнению с ними...

Цитировать
жопа голая, жрать нечего, зато "броня крепка..."
- истинная правда, против которой возразить нечего.
... а у японцев армии вообще нет до сих пор. Есть некие "силы самообороны", которых, по-моему, вкупе хватит минут на пятнадцать работы полку российской штурмовой авиации.
Однако, их - японцев - до сих пор никто почему-то не завоевал.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 04:23:08 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом