Автор Тема: Неужели "резиновые бабы" победили?  (Прочитано 6773 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #60 : Января 21, 2022, 08:25:23 pm »
Цитировать

А что, так можно было? (С)



 :o
А то!!! ;D


stranger

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #61 : Января 21, 2022, 08:27:02 pm »
Цитировать
А что, так можно было? (С)



 :o

Там тоже возник такой вопрос. Поэтому десятком постов ниже по странице - исправленная схема.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #62 : Января 22, 2022, 03:04:07 am »
Цитировать
Цитировать
И теперь звук Брайана Мэя может получить любой желающий буквально на коленке, не прибегая к услугам капризной надувной дамы.
Лишь отдалённо напоминает - не более.
Да и то, благодаря игре хорошо известных кусков соло Мэя, мозг дорисовывает картину. А когда он играет что-то своё, то вообще не похоже. Если бы так было всё просто...

patron

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #63 : Января 22, 2022, 06:51:54 am »
Посмотрел ценники в AmpliTube : платишь €120 (не считая стоимости самой программы - от €180 до 420 в зависимости от набивки ) - и вот уже setup Брайана у тебя дома.
Осталось только купить играть, как Брайан  8-)

Но эти жлобы из AmpliTube даже на пробу ничего не дают во free-версии.
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 03:48:55 pm от patron »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #64 : Января 22, 2022, 04:34:55 pm »
Цитировать
Камрады , ну как жить без осциллографа ??? Нонсенс , ИМХО. 
С ним всё ясно и понятно.

Федорыч, принимается. У меня вопрос. Заодно вопрос адресован коллеге KSG. Так как вам двоим, как опытным разработчикам, глядя на осциллограммы всё сразу ясно со звуком.

Вот две осциллограмы. Без подвоха. Совершенно разные. Частота как вы просили 400гц. Все условия идентичные.

Мне интересен Ваш вердикт. Звучит по разному или одинаково? Что лучше, что хуже? Любые выводы с любыми эпитетами приветствуются. Хотелось бы понять для себя, на что смотреть и как делать вывод. Ибо для меня проще всего ткунться осциллографом.




« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 04:38:19 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #65 : Января 22, 2022, 06:41:59 pm »
Цитировать
Звучит по разному или одинаково? Что лучше, что хуже?

Звучит лучше или хуже - это вопрос вкусовых предпочтений, но скажу определённо - нижняя картинка имеет более жёстко сплющенную минусовую половинку и она будет звучать чуть фуззовее. Ненамного, но такая тенденция должна быть при прямом сравнении слышна.
Наличие высших гармоник и их спектральная плотность напрямую влияют на слуховые ощущения - это "ззз", или "жжж", или "ввв".

Вообще, чрезвычайно полезно совмещать визуализирование с аудированием - это быстро оттачивает навык анализа.
Я применяю элементарный монитор - 1-мегомный буфер на J201 + усилитель для наушников на TDA2822, питаемый от обычных 9 Вольт.
Усилитель абсолютно линейный, чтобы он ничего не приукрашивал, и чтобы слышать все звуковые нюансы, и неприятные в том числе.

https://disk.yandex.ru/i/JKIilLXZksehfg
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 07:02:46 pm от KSG »
Практика - критерий истины

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #66 : Января 23, 2022, 01:00:45 pm »
По картинкам камрад KSG верно заметил . Но от себя чуток добавлю :  при использовании как спектральное ядро (до регулятора тембра)  можно нарулить практически одинаковый звук .  Если это выходной сигнал , то ,как на мой ухоглаз :) - легкая фуззовость  , можно сказать -противная. Смазанная атака (мутность в звуке) , но нижняя картинка  даст большую яркость (+ песочность)  за счет нечетных гармоник (1200 ,2000 , 2800Гц ) хорошо слышимых в спектре.  Общая картина будет более понятна при просмотре АСЧХ  устройства . См.  кинцо мною ранее выложенное.  Всё  ИМХО.

patron

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #67 : Января 23, 2022, 02:52:41 pm »
Цитировать
Смазанная атака
- как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ?  Во время атаки уровень может превышать уровень в период поддержки в десятки раз. Есть схемы, которые после некоторого уровня радикально меняют форму сигнала и спектр, которые имеют место при средних значениях сигнала.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2022, 03:25:27 pm от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #68 : Января 23, 2022, 06:17:19 pm »
Цитировать
как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ?

Безусловно, одна-единственная картинка, пусть даже на типичной для исследований частоте, с некоторой типичной амплитудой входного сигнала исчерпывающей информации дать не может, а даёт лишь общее, первичное представление о характере искажений, вносимых исследуемым устройством.

Всякий, кто хоть раз обращался к услугам томографии, знает, что там, в отличие от рентгена, результат исследований представляет собой последовательность фотографий "нарезки ломтей" человеческой плоти с толщиной, приемлемой для комфортной диагностики.

Поэтому при исследовании поведения незнакомого перегруза я практикую "нарезку" измерений с шагом 10 дБ, начиная с заведомо неискажённого на выходе сигнала (обычно это примерно 1 mV rms на входе, для злобных хайгейнов эта величина бывает значительно меньшей).

Полный ряд исследований и измерений с приемлемой на практике дискретностью выглядит так:
1 mV rms
3 mV rms
10 mV rms
30 mV rms
100 mV rms
300 mV rms
1 V rms.
Если мы имеем место с мид-гейном или лоу-гейном, то посмотреть картинки во всём ряду уровней полезно, но фотографировать чистый синус смысла нет.

Для исследования поведения перегруза полезно также посмотреть, как он ведёт себя в зоне низких частот, например, 100 Гц (это примерно 3 лад 6 струны; самое оно для "джи-джики"). Обычно в этой зоне для предотвращения захлёбывания и всяких немузыкальных эффектов делается "осушение низов" - порог начала искажений для этих частот заметно увеличивается и читаемость улучшается.

В общем, одна картинка на осциллографе - это ещё не всё, но это уже очень многое ;)
Практика - критерий истины

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #69 : Января 23, 2022, 06:42:19 pm »
Цитировать
как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ? 
Не только лишь все (с) могут понять, что для для визуального "понимания" нужна как минимум спектрограмма на "пачках" затухающих синусов. Мало кто (с) способен такую процедуру провести. Проще придумать свой манямирок, где по статичным осциллограммам можно выдумать себе представление о звуке.
Наверное, "это из-за недостатка опыта. Он приходит со временем..."
« Последнее редактирование: Января 23, 2022, 06:46:27 pm от tor12ax7eh »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #70 : Января 23, 2022, 07:16:19 pm »
@ ФёдорЫч

@ KSG


Ладно, я вас понял. Давайте по простому. На основе своего опыта, вы бы что выбрали. Обе осциллограммы перегружнный стандартный фендеровский каскад ОК (1.5к/100к) без пост фильтрации. На входе девственный синус 10в пик.
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #71 : Января 23, 2022, 07:38:43 pm »
Цитировать
Давайте по простому. На основе своего опыта, вы бы что выбрали
Я бы выбрал то, что слаще для моего уха, однозначно :)
Практика - критерий истины

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #72 : Января 23, 2022, 07:56:27 pm »
Page, твои картинки очень напоминают эти (разница ламп разных производителей):
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/3#3
Более "жесткая"полка говорит о более низком сеточном импедансе.
А вот с точки зрения звука более важны картинки:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/4#4
Хорошо видно "уплывание" режима каскада при ПОСТОЯННОЙ входной амплитуде.
А ведь сеточный импеданс также влияет на скорость переходных процессов каскада.

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #73 : Января 23, 2022, 09:18:42 pm »
Цитировать
Я бы выбрал то, что слаще для моего уха, однозначно :)

Это справедливо для всех. Только вот совсем недавно Вы рекомендовали обратное, смотреть осциллограммы. Вот мне и интересно.


 
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #74 : Января 23, 2022, 10:46:58 pm »
Цитировать
Вы рекомендовали обратное, смотреть осциллограммы

Вот что я рекомендовал:
Цитировать
Вообще, чрезвычайно полезно совмещать визуализирование с аудированием - это быстро оттачивает навык анализа.

То есть вместе, но не вместо.
У Фёдорыча есть свой собственный термин - "поставил в звук".
То есть, настройка по приборам - предварительна, но окончательное решение - за своим собственным слухом.
Если, конечно, таковой имеется в наличии...
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #75 : Января 23, 2022, 11:45:33 pm »
Цитировать
У Фёдорыча есть свой собственный термин - "поставил в звук".
То есть, настройка по приборам - предварительна, но окончательное решение - за своим собственным слухом.
Если, конечно, таковой имеется в наличии...


Здрасте, приехали... что за моду Вы взяли всё забывать. Ну ладно свои слова сказанные условно "три недели" назад не помните, но Федорыч же на днях прям чёрным по белому написал:

Цитировать
Камрады , ну как жить без осциллографа ??? Нонсенс, ИМХО. 
С ним всё ясно и понятно . И плюс спектроанализатор.  Вообще слушать не надо, посмотрел кино -весь звук  понятен :) Но опыт нужен....эт да  :)

Я же можно сказать все карты открыл, указан конкретный триодный каскад. Обычный слепой тест, весьма объективный, разницу в ограничении снизу вы легко заметили. Вопрос всего лишь навсего о личном вкусовом предпочтении исходя из вашего опыта (первая осциллограмма или вторая).
Tут нет правильного или не правильного ответа, а со стороны можно подумать, что мы здесь на жигули спорим  :D ;D
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 12:52:47 am от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #76 : Января 24, 2022, 03:15:17 am »
[spoiler]
Цитировать
Цитировать

[/spoler]
Зело напоминает сравнительные осциллограммы KMG, когда он каскады на LND150 формировал.
.....
Скажу мысль крамольную. Что у человека на рабочем месте, - то у него и в голове. В данном случае - говно шишки, валежник и хаос:

Фёдорыч, блд, против всего мира. Берегись, пиндос, дид пришёл тебя на место поставить. В звук поставить.

« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 04:14:30 am от tor12ax7eh »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #77 : Января 24, 2022, 04:38:43 am »
@ Torbjörn

Верно сказано , кроме "обучения пиндосов" ;D  Там окромя Фендера  и послушать-то нечего ,как на мой слух  ;D  .  Ну и Дамбл (жаль ,что умер МАСТЕР )  .  Хайгейн  мне не нравится в современной схемотехнике и звучании .  Ещё будут замечания?   Учись , пацан , да будет с тобой хороший слух ,вкус и знания . Здоровья и удачи  :)

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #78 : Января 24, 2022, 07:59:22 am »
Фёдорыч, так а внутренности покажешь? От дизайна и внешнего исполнения то уже отсмеялись, давай кишочки против всего мира :)
Не знаю как тут черного юмора избежать, но скажу. Клиент не видет всего пипеца, нащупать всю картину он вряд-ли сможет:

Фёдорыч, запасайся ламинатом для фальшпанелей, грядёт подорожание стройматериалов.
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 08:02:22 am от tor12ax7eh »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #79 : Января 24, 2022, 08:24:00 am »
Люди, давайте без ругни и завуалированных переходов на личности.

По поводу осциллограмм, тут нет никакого ребуса и подвоха. Мне просто интересно мнение коллег на основе их опыта. Нет правильного или не правильного ответа. Все карты схемотехники раскрыты. Фендеровский каскад, анодное 280, Vin 10в пик.
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 08:26:49 am от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.