Автор Тема: Существуют ли примочки, не разгаданные до сих пор?  (Прочитано 4321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Во-первых, 16 значащих бит недостаточно для обработки

Для слушателя достаточно )


Цитировать
А выше 44(48)кГц никто не напрягается при накоплении.

В "диванной" практике - да.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
ХИНТ: что значит "ООС глубиной 60 дБ"?
Это означает, что на вход первого каскада поступает сумма сигналов - и входной сигнал составляет только 1/1000 от этой суммы (!!!).
А, значит, весь тракт многократно пережёвывает свои собственные испражнения искажения - и вкус продукта формируется именно этой переработкой, но не живым звуком.

Когда же Вы
а) научитесь не использовать слово ХИНТ (ну ибо непонятно, кому и что Вы тут подсказывать все время пытаетесь, не считайте себя прям великим знатоком всего и вся),
б) забудете про ОУ из прошлого века, которые давали очень заметный коэффициент нелинейных искажений при разомкнутой ООС, и имели очень низкую частоту первого полюса.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать

Для слушателя достаточно )

Для слушателя - конечный материал попадает в 16/44. Это не имеет отношения к обработке.


Цитировать
В "диванной" практике - да.

Сколько уже работаем с буржуями - сплошь и рядом, 24/44(48).

А вот всякие 96 - это как раз для "дивана".
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
забудете про ОУ из прошлого века, которые давали очень заметный коэффициент нелинейных искажений при разомкнутой ООС, и имели очень низкую частоту первого полюса.

К великому сожалению, производители современного аудиошлака аудио отнюдь не хотят забывать про это старьё, которого скопилось много на их складах и надо куда-то реализовывать.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Я не считаю нужным расписывать подробности хода мыслей. Лично для меня и для всех, кто в курсе устройства современной аудиотехники массового ширпотреба, ясно понятно, что она собрана на копеешных ОУ общего применения (либо 4558, либо 5532, либо TL072, либо JRC2068, либо MAX4477). Поэтому я и говорю о том, что как бы ни навернули математику в цифровой коробке-имитаторе гитарного тракта, вся идея будет загублена этим самым бутылочным горлышком. Проще говоря, "оно" никогда не зазвучит, как настоящий ламповый гитарный усилитель.
Абсолютно беспочвенная подгонка окружающей реальности под собственное убеждение.

"Все мужики - козлы".
"Все бабы - дуры".
"вся аппаратура - дерьмо"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
К великому сожалению, производители современного аудиошлака аудио отнюдь не хотят забывать про это старьё, которого скопилось много на их складах и надо куда-то реализовывать.

Просто какой-то всемирный заговор производителей против золотоухих, которым не дают насладится всеми прелестями.

И вообще. Вот без всяких подколок, уважаемый модератор, поделитесь своим творчеством, дайте послушать альбом, например. Хотя бы название группы скажите, я сам ознакомлюсь.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Для слушателя - конечный материал попадает в 16/44. Это не имеет отношения к обработке.

Для слушателя гитарный звук попадает в виде некоей примеси в общем грохоте команды, воспроизводимом через (зачастую) посредственный аппарат. Это не имеет отношения к требованиям музыканта к качеству дерева гитары, отдачи инструмента, реакции на звукоизвлечение, контролируемой ОС и т.д..


Цитировать
Сколько уже работаем с буржуями - сплошь и рядом, 24/44(48).

А вот всякие 96 - это как раз для "дивана".

У нас на "Мелодии" работают с лентой на Штудере, правда потом конвертят в 16/44 )). Кто к чему привык - человеческий фактор, не более того.
Но это вовсе не означает, что во всём мире прогресс замер на отметке 24/48. Кому-то 24/384 мало, кто-то ищет своё счастье в DSD...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Для слушателя достаточно )
Для слушателя достаточно и ОДНОГО бита.
(не шутка).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Абсолютно беспочвенная подгонка окружающей реальности под собственное убеждение.

Приведи пример ширпотреб-аудио на качественно другой элементной базе, буду рад расширить свой кругозор.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
И вообще. Вот без всяких подколок, уважаемый модератор, поделитесь своим творчеством, дайте послушать альбом, например. Хотя бы название группы скажите, я сам ознакомлюсь.

Какое это имеет отношение к предмету беседы? Сам факт моего прибывания на форуме говорит о том, что я не являюсь кем-то Великим и значимым в музыкальном мире, надеюсь это очевидно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
А какая амплитуда проходилп через оу?   Дело в том что  чем меньше амплитуда
Тем меньше должно быть влияние  от ограничения нарастания.
Тем не менее, это заметно влияет на субъективное восприятие.

ХИНТ: что значит "ООС глубиной 60 дБ"?
Это означает, что на вход первого каскада поступает сумма сигналов - и входной сигнал составляет только 1/1000 от этой суммы (!!!).
А, значит, весь тракт многократно пережёвывает свои собственные испражнения искажения - и вкус продукта формируется именно этой переработкой, но не живым звуком.


Есть способ значит надо использовать. К тому же возможно будет вполне достаточно
Нескольких правил при пропускании  через оу для исклюсения данных
Эффектов.
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
И вообще. Вот без всяких подколок, уважаемый модератор, поделитесь своим творчеством, дайте послушать альбом, например. Хотя бы название группы скажите, я сам ознакомлюсь.

Какое это имеет отношение к предмету беседы? Сам факт моего прибывания на форуме говорит о том, что я не являюсь кем-то Великим и значимым в музыкальном мире, надеюсь это очевидно.

Дэн, эта плюс! В цитатник, однозначно!
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Какое это имеет отношение к предмету беседы?

Прямое же. Вы же постоянно апеллируете к "требованиям музыканта к инструменту", к "ощущениям музыканта при игре". "Взрослый звук" - опять же из этой серии. Невольно закрадывается сомнение - а вдруг я мудак, да вместо того, чтобы прислушаться к советам практика-профессионала, тут про какие-то измеряемые параметры да полосы пропускания распаляюсь.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Брэк музчины!

Первое - съехали с заявленной темы насчёт неразгаданных примочек (хотя какие чудеса в залитых компаундом/краской/эпоксидкой и проч., платках/коробочках? ИМХО - понты и свойственно было ранней эпохе самодельщиков, ну и элемент тайны, для монопольного навара от этих поделок )

Второе - люди, всё сыгранное\услышанное, оно же полюбившееся/застрявшее в мозге навсегда, сыграно на копеечных ОУ. Может чёй-та там с быстродействием не ахти, но тем не менее. Если мы заменим повсюду TL на AD, наступит новая эра и мы пересмотрим ориентиры?
Не лезьте в дебри, а то доберёмся до замены медных проводов в гитаре на посеребряенные.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
И ещё:  пока ранги на сайте присваиваются в зависимости от числа сообщений, беспонтовые "гуру" будут расти как грибы.
Так что гура гуре - рознь  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Плюс один в ряды статусопоклонников - вон там для этого уже отдельная тема есть...
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
какие чудеса в залитых компаундом/краской/эпоксидкой и проч., платках/коробочках?

Все рассыпушные чудеса разгаданы. Нынешние "чудеса" хранятся в чипах в виде прошивки.


Цитировать
люди, всё сыгранноеуслышанное, оно же полюбившееся/застрявшее в мозге навсегда, сыграно на копеечных ОУ. Может чёй-та там с быстродействием не ахти, но тем не менее.

Речь про другое. На копеешных ОУ делались "грелки" для разгона гитарного сигнала с его "копеешными" параметрами. А формирование звука гитарной классики делалось с помощью ламповых усилителей, где "камни" были в лучшем случае только в выпрямителе. Запись - отдельная история, там по большом счёту не стоит задача достоверной передачи звука.

Мы же здесь затронули вопрос формирования ламповой обработки с помощью копеешных камушков и математики.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2014, 08:48:42 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тут затронули фиг знает что, но только не тему топика.
Давайте флудилку прикроем.

Так что там с неразгаданными примочками?
Кто такие знает?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У меня есть прикольная схемка из конца 80-х, для своего времени звучала офигенно (металл). Но откуда она, кто автор, так и не удалось узнать... В сети её больше нигде не встречал. Как-то даже выкладывал в топеге "Самые таинственные и редкие...", думал, мож кто подскажет, шо за девайс, но тоже глухо...
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Все рассыпушные чудеса разгаданы. Нынешние "чудеса" хранятся в чипах в виде прошивки.
Звук Брайна Мэя из лохматых 70-х разгадан?