Автор Тема: Плагиат - как основа творчества  (Прочитано 14515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #40 : Июня 07, 2013, 07:42:38 am »
Цитировать
а причем здесь Солдат фортуны?
А причем были Shocking Blue? Uriah Heep?
Цитировать
одна из песен ДП, не вошедшая ни в один альбом - Слепой человек (Blind Man).
Правильное название  "When A Blind Man Cries", выпущенная на сингле "Never Before".



И впоследствии входившая только в сборники и записи с концертов.

[media]http://www.youtube.com/v/YAZyjARWKzM[/media]

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #41 : Июня 07, 2013, 07:52:15 am »
Цитировать
А причем были Shocking Blue? Uriah Heep?
Ну, как бы ШБ сплагиатили Шизгару, а у ЮХ сплагиатили в "Отель Калифорния".

А вот у кого или во что сплагиатили СФ?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #42 : Июня 07, 2013, 08:55:18 am »
Да ладно вам ребята! Зачем пререкаться?
Тема хорошая.
Хоть молодость кто-то вспомнит...

А плагиат... Ну что плагиат?
Весь мир, во все времена, дерёт всё друг у друга. Что-то улучшают, творчество на этом только и основывается.

За исключением последнего времени (имхо).
Дешевые поделки во имя бабла. Да еще и монстр насел, в виде отката за пиратство  :(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #43 : Июня 07, 2013, 12:23:40 pm »
... а на территории экс-совка и Китая всех плагиаторов настигла заслуженная месть со стороны пиратов-прокатчиков и штамповщиков левых медиа-носителей.
Правда, досталось и самим оригинальным авторам, но число покаранных плагиаторов куда как больше (!).  ;D ;D ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #44 : Июня 07, 2013, 05:11:01 pm »
Можно вспомнить также: "Синий-синий иней" (One way ticket), "Крепко держит руль рука" (Baby you can drive my car), "Время пройдёт и ты забудешь... ". Можно сравнить это - http://www.youtube.com/watch?v=l2bcgvBPxPY
с этим - http://www.youtube.com/watch?v=rmUXTNKGS4I
Ну и "Всё выше" - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJOkN52COB54&ei=GAyyUeb0FIen4gSD8YCQCw&usg=AFQjCNGrWZm0mEaZW4W16mhD2RyuTuOPdg&bvm=bv.47534661,d.bGE&cad=rjt

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #45 : Июня 07, 2013, 05:16:13 pm »
Цитировать
Можно вспомнить также: "Синий-синий иней" (One way ticket), "Крепко держит руль рука" (Baby you can drive my car), "Время пройдёт и ты забудешь... ".
Это обычное исполнение - указаны реальные авторы.

Вот из наших интересен "Город золотой" Гребенщикова.
Есть так же инфа про то, что "Саласпилс" Поющих гитар - тоже не их сочинение...

Что касается Марша авиаторов - то результатом расследования установлено, что заимствовали советскую песню немецкие социалисты.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2013, 05:19:28 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #46 : Июня 07, 2013, 05:26:47 pm »
Глубоко закопались.    [smiley=grin.gif]
Добавим еще юного барабанщика, который в предыдущей жизни был немецкой солдатской песней времен первой мировой.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #47 : Июня 07, 2013, 05:28:40 pm »
Цитировать
Это обычное исполнение - указаны реальные авторы. Что касается Марша авиаторов - то результатом расследования установлено, что заимствовали советскую песню немецкие социалисты. 
Не припомню на пластинках поющих гитар и весёлых ребят упоминаний об авторах музыки. Может быть, у кого-нибудь сохранились?
Марш авиаторов...да там слышно, что первоисточник именно немецкий, а Хайт доработал мелодию.
ЗЫ Толстый Карлсон ещё вспомнился.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2013, 05:33:24 pm от Bpjkznjh »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #48 : Июня 07, 2013, 05:43:19 pm »
Да уж... Я просто выпадаю в осадок!
А вы еще говорите - плагиат! ;D ;D ;D

Советские марши вплотную пересекались с немецкими, и кто был первый, а кто второй - одному Богу известно  ::)

А вот это - "Мы летим ковыляя во мгле, мы идем на подбитом крыле"?
Источник понятен?
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_61686&feature=iv&src_vid=BXHMyqQxQzA&v=xIhgzIN277w
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #49 : Июня 07, 2013, 08:08:20 pm »
может не в тему, но тем не менее: http://www.youtube.com/watch?v=uySDzgGpqJQ

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #50 : Июня 08, 2013, 10:45:59 am »
Цитировать
Советские марши вплотную пересекались с немецкими, и кто был первый, а кто второй - одному Богу известно 
Печально конечно - но провокация Севы Новгородцева удалась и теперь родной совковый обыватель железобетонно уверен в вышепроцитированном.

И это при том, что датировка приоритетов в данном случае не так уж сложна и доступна любому мыслящему индивидууму - для этого достаточно прочитать повнимательней строчки из Марша авиаторов:

"И, верьте нам: на всякий ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ."

В политической истории РСФСР был некий ультиматум, который и упоминается в тексте - это "Ультиматум Керзона", причём, он глубоко связан именно с авиацией.
Собственно, в популярной песне упоминается некий, как теперь принято называть, политический мем тех лет - лозунг "Ответим на ультиматум Керзона" строительством Красного Воздушного Флота"
Этот мем активно использовался в наглядной агитации - плакатным его воплощением был аэроплан с кулаком вместо пропеллера.
Вот спички с этим мемом на этикетке:



А вот значки - с тем же визуальным образом:



http://auction-su.com/thumbnail.php?pic=uplimg/img_1087112_81270aec2031ba9a938dd96d2eb35b63.jpg&w=500&sq=Y&b=Y


А вот и плакат:



Естественно, что и сам марш был создан под горячий момент - и потому естественным образом включает в себя упоминание этого сверхпопулярного мема. Учитывая, что сам ультиматум был выдвинут 6 мая 1923 года, то вся политическая кампания ответа на него состоялась не поздней середины 20-х годов.

Фашистские перепевы, на которые ссылаются апологеты антисоветизма, относятся к 30-м годам - при этом, невероятно, что заимствуя музыку и переписывая текст, советская пропаганда допускает столь глубокий анахронизм, вписывая в тему давно потерявший актуальность мем.

Тут вариант только один - германское заимствование популярнейшего советского марша.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #51 : Июня 08, 2013, 10:49:12 am »
Цитировать
может не в тему, но тем не менее: http://www.youtube.com/watch?v=uySDzgGpqJQ
 
Как раз в тему - речь тут о копирастии, и её гибельном влиянии на культуру...

UPD: http://fan-d-or.livejournal.com/66830.html
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 11:00:51 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #52 : Июня 08, 2013, 10:58:54 am »
Тот же "Волшебник Изумрудного города" читается куда лучше переведенного "Удивительного Волшебника из Страны Оз", а Буратино лучше Пиноккио.
А, может быть, тут просто сказалась адаптация под наш менталитет.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #53 : Июня 08, 2013, 11:04:52 am »
Цитировать
Тот же "Волшебник Изумрудного города" читается куда лучше переведенного "Удивительного Волшебника из Страны Оз", а Буратино лучше Пиноккио.
А, может быть, тут просто сказалась адаптация под наш менталитет.
В том то и дело - оба русских отражения являются самостоятельными художественными произведениями. Без них отечественная культура обеднеет.
Генетический обмен идеями - основа культурного развития любой национальной культуры, питающего культуру общечеловеческую.

Копирастия убивает это на корню...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #54 : Июня 08, 2013, 11:18:02 am »
Переделывать бродячие сюжеты в литературе и драматургии никогда не считалось зазорным. Шекспир, Гете, Пушкин... и многие менее известные.
Но литераторы все-же стараются не тырить друг у друга фразы и строчки.
Если сопоставлять несопоставимое, то аналогом сюжета в музыке будет форма (и никто не парится от того, что есть фуги одного, другого, третьего...), аналогом фразы - мелодия.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #55 : Июня 08, 2013, 11:28:49 am »
@ Peratron
....при этом, невероятно, что заимствуя музыку и переписывая текст, советская пропаганда допускает столь глубокий анахронизм, вписывая в тему давно потерявший актуальность мем.

Вполне вероятно, если Ильф и Петров аж дважды упомянули в «Золотой телёнок» (время действия — 1929—1930 гг.). Стало быть, актуально было:

    Вдоль улицы стояли школьники с разнокалиберными старомодными плакатами: «Не боимся буржуазного звона, ответим на ультиматум Керзона».

    Человеку с неотягчённой совестью приятно в такое утро выйти из дому, помедлить минуту у ворот, вынуть из кармана коробочку спичек, на которой изображён самолёт с кукишем вместо пропеллера и подписью «Ответ Керзону»

Я уже написАл, что на мой ух явно прослеживается эволюция мелодии от немецкого варианта  к советскому. М.б. я и ошибаюсь. В конце-концов сам факт плагиата налицо (это главное в теме), а направление в данном случае второстепенно.


Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #56 : Августа 11, 2013, 04:15:15 pm »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #57 : Августа 11, 2013, 04:17:56 pm »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #58 : Августа 17, 2013, 10:35:26 am »

Администрация театра просит вас воздержаться во время спектакля от использования мобильных телефонов и пейджеров. В нашем театре запрещено курить и использовать видео- и фотоаппаратуру, так как это нарушает авторские права создателей спектаклей. Также убедительно просим вас не зарисовывать декорацию, не записывать звук на диктофон, не копировать мизансцены и интонации актеров. Остерегайтесь показывать на себе актерскую мимику. Постарайтесь вообще не запоминать спектакль, никак не толковать его, даже не стремитесь интерпретировать или осмысливать режиссерский замысел, а также критично к нему относиться. Также мы убедительно просим вас избегать любых публичных оценок в помещении театра и за его пределами. Программку и корешок билета рекомендуется сжечь по приходе домой, не прочитывая. Если вас спросят, где вы были в этот день, скажите, что вам это неведомо и вспомнить нет никакой возможности.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2013, 10:36:47 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Плагиат - как основа творчества
« Ответ #59 : Августа 17, 2013, 11:01:52 am »
http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/#comment-2340

- Полная SOPA.
Eugene Kaspersky      

// или почему мы решили выйти из Business Software Alliance (BSA).
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев