Автор Тема: Размер имеет значение  (Прочитано 4748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #80 : Января 16, 2015, 10:28:28 pm »
Цитировать
что гитару с перегрузом всегда приходится как-то подравнивать и подкореживать для микса.

И я об этом толкую. Так что подсчет количества TL072 в тракте предлагаю оставить золотоухим диванщикам. Все равно при сведении регулировка количества ВЧ хотя бы только для того, чтобы вставить в правильное место в миксе по глубине гитару, убьет мифическую "атаку" - не ту атаку, которая обычная (термин, обозначающий фазу нарастания сигнала), а ту, мифическую, для прохождения по тракту которой TL072 представляет якобы непреодолимое препятствие.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #81 : Января 16, 2015, 10:37:06 pm »
Цитировать
но из опыта звукачества истекает, что гитару с перегрузом всегда приходится как-то подравнивать и подкореживать для микса.
Из этого опыта проистекает что в первую очередь приходится подравнивать и подкорёживать амбиции гитариста - которые в большинстве своём полагают, что команда существует исключительно для обрамления его гениальной гитары...
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 10:38:49 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Размер имеет значение
« Ответ #82 : Января 17, 2015, 05:25:26 am »
Цитировать
Цитировать
но из опыта звукачества истекает, что гитару с перегрузом всегда приходится как-то подравнивать и подкореживать для микса.
Из этого опыта проистекает что в первую очередь приходится подравнивать и подкорёживать амбиции гитариста - которые в большинстве своём полагают, что команда существует исключительно для обрамления его гениальной гитары...

Как понимаю, лёгким движением руки, камрады толкнули тему в им более интересное русло типа "да нафиг вам нужен этот звук" и пошёл оффтопик. Мол "в записи то отрежут, в миксе урежут". Да кто сомневается, вы сами разве что...
Какие звукорежисёры, какой мих?! Очнитесь - 90% людей играющих для своего удовольствия, так и играют в спальнях. Никаких команд, никаких миксов. Именно они и есть главная тусовка для маленьких усилителей. Да вы ещё обсудите нюансы снятия звука фотоаппаратом, да обработку звука для вложения в ютуб... Будет больше к теме.

Про обработку, снятие - С ВАМИ НИКТО И НЕ СПОРИЛ ибо нет о чём. Но тема кардинально не об этом (по моему взгляду).

Sau
« Последнее редактирование: Января 17, 2015, 05:30:54 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #83 : Января 17, 2015, 06:28:08 am »
ГТЛаб - ещё одна тусовка для диванных гитаристов?  :-?

ХИНТ: если конструкторские амбиции кончаются на создании приборов для диванной практики с игрой в одиночестве для ублажения себя любимого - то это очевидный творческий тупик.
Любительщина в худшем смысле этого слова...


Если же выползать из-за этого плинтуса - то понимание законов микса, и, шире, законов музыкального звучания - обязательное условие...



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Размер имеет значение
« Ответ #84 : Января 17, 2015, 07:01:11 am »
Цитировать
ГТЛаб - ещё одна тусовка для диванных гитаристов?  :-?

ХИНТ: если конструкторские амбиции кончаются на создании приборов для диванной практики с игрой в одиночестве для ублажения себя любимого - то это очевидный творческий тупик.
Любительщина в худшем смысле этого слова...


Если же выползать из-за этого плинтуса - то понимание законов микса, и, шире, законов музыкального звучания - обязательное условие...

А кто их не понимает  :o? Точно не я. Ведь и коню ясно, что после снятия микрофоном звука в определённом месте, где с звуковым давлением НЧ всё в порядке, сделать коррекцию звука - проблем нет . Т.е. в принципе, произвести ту самую "выдумку" звука, про которую и написал Denn.

Sau
« Последнее редактирование: Января 17, 2015, 07:08:33 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #85 : Января 17, 2015, 07:11:21 am »
Да ладно.  ;)
Может ли быть одноногая микросхема?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #86 : Января 17, 2015, 07:23:30 am »
Цитировать
Ведь и коню ясно, что после снятия микрофоном звука в определённом месте, где с звуковым давлением НЧ всё в порядке, сделать коррекцию звука - проблем нет
К несчастью - звукорежиссёр это не конь и потому имеет по этому вопросу мягко говоря иное мнение.

Цитировать
Т.е. в принципе, произвести ту самую "выдумку" звука, про которую и написал Denn.
Звукорежисёр, как, к слову, и инженер - не волшебник.

Потому главной заповедью звукорежиссуры является создание первичного образа таким, который требует минимального преобразования для достижения конечного ансамблевого баланса.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #87 : Января 17, 2015, 07:33:49 am »
Тогда надо определиться, что есть тот самый "взрослый" звук. А то тут сначала про взрослость говорили, а потом про то, что это всё на самом деле для ублажения себя в собственной спальне (как бы это ни звучало) :D
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #88 : Января 17, 2015, 07:45:21 am »
Цитировать
Тогда надо определиться, что есть тот самый "взрослый" звук. А то тут сначала про взрослость говорили, а потом про то, что это всё на самом деле для ублажения себя в собственной спальне (как бы это ни звучало) :D
Так детям во взрослой спальне делать нечего - пока не подрастут...
 ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #89 : Января 17, 2015, 07:53:24 am »
 Размер имеет значение :D
Может ли быть одноногая микросхема?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #90 : Января 17, 2015, 07:56:51 am »
Пора заканчивать этот перманентный вавилон.
Предлагаю ввести раздел "для диванников".
И чтобы и духу не было в нем профессиональных разработчиков, массовых производителей, звукорежей и концертирующих музыкантов.
« Последнее редактирование: Января 17, 2015, 08:04:02 am от pushkinitel »

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #91 : Января 17, 2015, 08:17:54 am »
Цитировать
Пора заканчивать этот перманентный вавилон.
Предлагаю ввести раздел "для диванников".
И чтобы и духу не было в нем профессиональных разработчиков, массовых производителей, звукорежей и концертирующих музыкантов.
Давно пора. :)
Может ли быть одноногая микросхема?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #92 : Января 17, 2015, 08:20:12 am »
Цитировать
Тогда надо определиться, что есть тот самый "взрослый" звук.
Вспоминаю, как оставались вдвоём с гитаристом после общей репетиции и часами искали "тот самый звук".
На следующей репе демонстрировали найденное команде - все в восторге.

Начинаем играть - все морщатся, всем не кайф: нет былой слитности и уже найденного командного саунда.

Потихоньку выруливаю гитару под командный саунд - дисфория отпускает, команда играет так, как доктор прописал.
Все - включая гитариста - довольны звуком гитары.

Пауза. Команда релаксирует в зале - рядом со мной.
Гитарист заканчивает подстройку гитары после смены струны и пробует пару пассажей.
В команде - шок: и на таком дерьме ты играешь?!
Гитарист бросается лихорадочно крутить ручки.

Приходится с матерными выражениями ставить ситуацию на место.
Кончается пятиминутной разборкой - в которой удаётся донести до понимания, что гитара в пустоте просто не может быть такой же, как гитара в ансамбле.
Разборка затрагивает некоторые аранжировочные аспекты - заставляю проанализировать партитуру баса, органа и гитары.
Наконец то видят - в басовой части каша!
То есть, каша - если все лезут друг на друга. Но если правильно разведено по спектрам (а это - моя забота!) - то появляется та самая красота, от которой все тащатся (и сама команда, и слушатели).

У команды тот самый взрослый звук!
И он создан не только и не столько тембровкой инструментов - сколько правильной (хоть и мучительно достигаемой) командной аранжировкой (включающей все аспекты звучания).

ВЫВОД: "взрослый" - то есть, эмоционально сбалансированный в полном спектре звук для гитары нужен исключительно в случае запильного  солирования гитары при молчании остальной команды.
Это известная и яркая фича - но не единственный, и даже не главный способ использования гитары: в ансамблевом звучании нужна "взрослость" командного саунда, и значит специфическое звучание каждого инструмента.

Достигается на сцене это всё при посредстве снятия гитары для порталов через мелкий (по сценическим нормам мелкий - это классические четвертак или полста ватт, +/-, есно) но правильный комб.

"Правильный" звук для гитариста - для его эмоциональной подпитки - создаётся отдельно от создания портального образа.
В основе - всё равно "мелкий" звук эталонного комба, но наруленный индивидуально.
А пресловутые звуковые стенки из гитарных кабинетов - если они не фейковые, конечно - это всего лишь мониторы для формирования эмоционально насыщенной рабочей зоны на сцене.

ХИНТ: диванные гитаристы обитают исключительно в своём симулякре - где они короли и боги, в силу отсутствия команды.
Потому сбалансированность эмоциональная требует (и заставляет привыкнуть) тембровать (точней - фактурить) звучание гитары в полном спектре, захватывающем басы, и зачастую - "песочную" область тоже.
В командном саунде все эти зоны убираются вусмерть - но гитарист на сцене этого не ощущает, поскольку питается соками, даваемыми остальной командой.

ХИНТ: пристрастие к "широкой" гитаре выдаёт элементарный непрофессионализм.
Сорри - это не наезд на кого угодно, это просто констатация отличий реальной жизни от "пробирочного" диванного музицирования. Лакмусовая бумажка...
« Последнее редактирование: Января 17, 2015, 08:25:37 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #93 : Января 17, 2015, 08:22:34 am »
Отдельным постом - тезис о студийном звучании: студийная практика - это вообще отдельная сущность, отдельная вселенная, предъявляющая к гитаристу и его инструментарию требования, отличающиеся и от сцены, и от дивана...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #94 : Января 17, 2015, 08:24:13 am »
Цитировать
Цитировать
чем меньше у него в тракте "TL072"
- а как же Гари Мур со своим "Гувнором"?  :-?

До гитарного входа лампового усилителя может быть всё, что угодно душе гитариста. Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #95 : Января 17, 2015, 08:26:55 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
чем меньше у него в тракте "TL072"
- а как же Гари Мур со своим "Гувнором"?  :-?

До гитарного входа лампового усилителя может быть всё, что угодно душе гитариста. Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.
Только ИМХО не забывай добавлять, плз...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #96 : Января 17, 2015, 08:29:07 am »
Цитировать
Отдельным постом - тезис о студийном звучании: студийная практика - это вообще отдельная сущность, отдельная вселенная, предъявляющая к гитаристу и его инструментарию требования, отличающиеся и от сцены, и от дивана...

Для комфорта гитариста и правильной отдачи, ему всё равно требуется правильно звучащий усилитель. В студийных условиях можно было бы гитаристу записываться в наушниках, играя через цепочку педальки-спикерсим-пульт. Тем не менее так не делают, а заморачиваются со звуковой комнатой, мощными усилителями, кабинетами, микрофонами и всеми сопутствующими проблемами.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #97 : Января 17, 2015, 08:31:03 am »
Цитировать
Только ИМХО не забывай добавлять, плз...

Всё, что пишут участники форума - их ИМХО. В противном случае просто приводится ссылка на википедию.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #98 : Января 17, 2015, 08:44:17 am »
Цитировать
Тем не менее так не делают, а заморачиваются со звуковой комнатой, мощными усилителями, кабинетами, микрофонами и всеми сопутствующими проблемами.
Хе-хе...
В большинстве случаев правильно понимающий соль студийной работы гитарист садится в аппаратной и слушает (и играет под него) звук через те же порталы, что звукореж, занимающийся трекингом.
А в звуковую комнату отправляется только каб с миком.
Просто так всем удобней - связь полная, звук близок к тому, что будет в начале микса.

Разумеется, этот способ используется при потрековой записи - в которой делается большинство попсы и эстрады.
И когда музыканты - покупные.

Для живых команд, чувствительных к групповому духу, требуется размещение в одной большой студии - но это в общем то редкость.
И большинство массовых студий такую фичу попросту не обеспечивают - будучи ориентированными на банальный потрекинг...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размер имеет значение
« Ответ #99 : Января 17, 2015, 08:47:03 am »
Цитировать
Всё, что пишут участники форума - их ИМХО.
Ну, раз педалируешь формальность - скажу прямо: твои тезисы не являются отражением отраслевой реальности.
Хотел поделикатней намекнуть - но раз настаиваешь, то...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...