Автор Тема: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???  (Прочитано 3814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #60 : Апреля 06, 2019, 07:36:08 pm »
@ Наблюдатель
 Лонгплэй всё же лучше ,чем магнитофон на 19 ск.  Вот лонгплэй на 45 об.  ,один раз только слушал  " I just call to say......."  , вроде Стив Вандер пел , - чудо просто по качеству .

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #61 : Апреля 06, 2019, 07:52:57 pm »
Цитировать
Небольшой ликбез, что такое tape saturation,
рекламу будем ликбезом называть? А что нормально, свежо.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #62 : Апреля 06, 2019, 07:53:49 pm »
Цитировать
Небольшой ликбез, что такое tape saturation,
рекламу будем ликбезом называть? А что нормально, свежо.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #63 : Апреля 06, 2019, 08:57:21 pm »
Tape Saturation - это, по сути своей, ухудшайзер, существующий в виде плагинов или в виде железа.
Смысл его в искусственном смягчении, "гуманизации" стерильного студийного звука.
В этом плане он примерно такой же феномен, как и "тёплый ламповый звук" :)
https://soundbridge.io/tape-distortion-saturation/
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #64 : Апреля 06, 2019, 08:57:15 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель
 Лонгплэй всё же лучше ,чем магнитофон на 19 ск.
1 Смотря какой магнитофон да лента.
2 По крайней мере, качество записи/воспроизведения магнитофона одинаково что в начале, что в конце бобины. А не деградирует катастрофически по мере приближения иглы к этикетке.

 
Цитировать
Вот лонгплэй на 45 об.  ,один раз только слушал  " I just call to say......."  , вроде Стив Вандер пел , - чудо просто по качеству .
У 45-ток плотность записи ниже почти в 1,5 раза против 33. И качество, конечно же выше при прочих равных.

Цитировать
Tape Saturation - это, по сути своей, ухудшайзер, существующий в виде плагинов или в виде железа.
Смысл его в искусственном смягчении, "гуманизации" стерильного студийного звука.
В этом плане он примерно такой же феномен, как и "тёплый ламповый звук"  :)
[smiley=thumbsup.gif]


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #65 : Апреля 10, 2019, 07:33:53 am »
Цитировать
P.S.Тут один известный в узких кругах звукоинженер настаивал что датчики емг компрессируют сигнал хотя говорил явно о перегрузе ОУ. Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.
 Часто так же приходилось читать что вот дескать такие магниты так компрессят сигнал датчика, а другие не компрессят. Атака там еще фигурирует.
Датчики действительно могут "компрессировать" сигнал за счет неоднородности магнитного поля, в котором движется струна. Этот эффект принципиально похож на "компрессию" в гитарных динамиках, когда при сильном сигнале звуковая катушка динамика "вылетает" из магнитного поля системы.
Ессно, это не "чистая неискаженная компрессия", а достаточно плавное ограничение верхушек и низушек сигнала.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 07:34:37 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #66 : Апреля 10, 2019, 05:49:09 pm »
Цитировать
Ессно, это не "чистая неискаженная компрессия", а достаточно плавное ограничение верхушек и низушек сигнала.
ну так может не называть ее компрессией? искажение и есть искажение, хоть и мягкое. Вообще обычно "компрессия" появляется при описании свойств магнитов или магнитопроводов - вот типа типа такой магнит создает какую то компрессию.   
 а так компрессией уже и ограничение ОУ по питанию называют.. причем профи звукоинженеры, в частности вот типа емг81 компрессирует сигнал.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 05:51:30 pm от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #67 : Апреля 11, 2019, 02:44:23 am »
В отношении звука уместно понятие "зажатость" - характеризует суть и не даёт ложных ассоциаций...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #68 : Апреля 11, 2019, 06:22:05 am »
о майн гот! тут юристы и адвокаты что ли собрались?
ограничение ОУ по питанию можно рассматривать как компрессию?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #69 : Апреля 11, 2019, 07:55:02 am »
Компрессия или лимитирование, в чём разница между ними:
http://mcstore.ru/osnovi_kompressii_pogovorim_o_kompressii.htm
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #70 : Апреля 11, 2019, 08:22:53 am »
Цитировать
Компрессия или лимитирование, в чём разница между ними:
http://mcstore.ru/osnovi_kompressii_pogovorim_o_kompressii.htm

[media]https://www.youtube.com/watch?v=kS-PPujJ8qI[/media]
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #71 : Апреля 11, 2019, 03:06:37 pm »
Цитировать
На первый взгляд, выглядит ужасно, правда? Но так делает тот, кто имеет дюжину платиновых альбомов.
;)
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #72 : Апреля 12, 2019, 12:54:17 am »
Цитировать
Цитировать
На первый взгляд, выглядит ужасно, правда? Но так делает тот, кто имеет дюжину платиновых альбомов.
;)

Ну, разумеется именно ранговые цацки - это самый убедительный аргумент...

ХИНТ: автор этого опуса нахватался верхушек и мнит себя знатоком.
При этом пускает пенки, граничащие с дезинформацией.

Чем отличается лимитер от компрессора он так и не понял - хотя для этого существуют чёткие критерии: лимитер предназначен для решения единственной задачи - исключение перегруза устройства записи.
Для этого он имеет жёсткую пятку с порогом -1...-6 дБфс, минимальное время восстановления (20...50 мс), минимальное время срабатывания (5...20 мс).
Степень сжатия тут как раз не является определяющей и по значимости в общем наборе параметров далеко не на первых местах - главное, это время восстановления.

Фактически он путает лимитер с левелером - прибором с существенно иным набором параметров и философией применения.

Мне, как инженеру эфира, очень доставила сентенция про использование компрессоров в радиовещании.
Скромненько так - типо чуток поджимают.
При том, что в бродкасте жмут настолько свирепо, что представить себе непричастному сложно. При этом, критерием является вовсе не оквадраченность огибающих - это как раз достигается единственным компрессором с вывернутыми в упор настройками.
У нас на Максимуме я насчитал восемь компрессоров в тракте - подключенных последовательно. При том, что музыка в эфире - только со специальных компактов, выпускаемых для бродкаста и соответствующим образом сведённых. То есть на этапе продуцирования пожатых гораздо больше, чем музыка, выпускаемая для обывателя.

В общем, материал сей - не в кассу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #73 : Апреля 12, 2019, 05:18:40 am »
Спасибо конечно - но в общих чертах что есть лимитер и компрессор я представляю.
А вопрос то был - уместно ли называть компрессией ограничение по питанию ОУ (емн81)?
Это специалист по звуку утверждает.. а меня то надолго забанили  на одном известном в узком кругу форуме тут же как только возразил.

Мне кажется для нелинейных исхазителей столько терминов что уже и так выше крыши - ограничение, перегруз, овердрайв, кранч, дистошн, сатурация, клипинг и тд.
И как раз лимитеры и компрессоры и решают в частности задачу вплотную подобраться но не допустить перегрузки.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #74 : Апреля 12, 2019, 05:43:44 am »
Цитировать
А вопрос то был - уместно ли называть компрессией ограничение по питанию ОУ (емн81)?
С лингвистической точки зрения - вполне уместно: если учитывать субъективный критерий и не вдаваться в схемотехнические особенности.

Просто расширь своё мировосприятие и учись выискивать то зерно, которое другие люди вкладывают в описание сложного (состоящего из множества компонентов) ощущения.
Фиксировать смысл понятия единственным "правильным" вариантом, опирающимся строго на личные толкования мироустройства - самого себя загонять в под красные флажки.

ХИНТ: к примеру, звучание гитары в глубоком клипинге с мощной фильтрацией и без созвучий - вполне уместно считать закомпрессированным. Хотя формально "компрессор" не применялся...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #75 : Апреля 12, 2019, 06:20:33 am »
Я могу это принять когда не хватает слов. Не хватать слов для описания данного эффекта может у случайного человека и он может сказать, что это "зуд" или "хрипит" или  или еще как то.  Но слов для описания специалистом перегруза по питанию конкретно звукоснимателя, а не цепочки эффектов или музыкального произведения где он участвует - более чем достаточно. Обычно для этого применяется слово клипинг.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #76 : Апреля 12, 2019, 10:30:20 am »
Понимать или не понимать, принимать или не принимать - личный выбор каждого.

Мир от этого изменится, если это сделает большинство.
Но очень вряд ли в обсуждаемом вопросе такое произойдёт.

Потому индивидуальный выбор реально оказывается иным: я принимаю мир таковым, каков он есть или я демонстративно от него отворачиваюсь.

И здесь - каждый сам себе хозяин...

 :-X
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #77 : Апреля 12, 2019, 11:25:34 am »
Цитировать
Мне кажется для нелинейных исхазителей столько терминов что уже и так выше крыши - ограничение, перегруз, овердрайв, кранч, дистошн, сатурация, клипинг и тд.
Для не очень разбирающегося в схемотехнике читателя, например, просто гитариста, ни один их этих терминов ничего не говорит о специфическом влиянии искажалки на динамический диапазон - компрессия с пргрессирующими искажениями. Почитайте известную книгу Бленкова про гитарные ламповые усилители - термин "компрессия" встречается чуть ли не на каждой странице. В этом смысле, англосаксы молодцы - много нестрогих образных терминов, но зато лидирующие позиции в индустрии с момента её зарождения и по сей день. В отличие от нас, последователей немецкой школы — тут всё терминологически строго, но зато ноль инноваций в гитарно-усилительно-примочечной области.
Впрочем, для вас, как для адепта терминологической строгости, есть простой путь - придумайте свой термин, заменяющий длинное определение "компрессия с прогрессирующими искажениями ограничения". Придумать-то можно, но только кто его будет применять?

« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 11:56:21 am от olegfx »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #78 : Апреля 12, 2019, 11:50:36 am »
Цитировать
Чем отличается лимитер от компрессора он так и не понял - хотя для этого существуют чёткие критерии: лимитер предназначен для решения единственной задачи - исключение перегруза устройства записи.
Для этого он имеет жёсткую пятку с порогом -1...-6 дБфс, минимальное время восстановления (20...50 мс), минимальное время срабатывания (5...20 мс).
Хорош лимитер! Посчтитайте, сколько периодов сигнала частотой, скажем, 5 кГц, пропустит без ослабления такой горе-лимитер.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 11:57:46 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
« Ответ #79 : Апреля 12, 2019, 12:30:31 pm »
Лучше посчитать с какой частоты/времени срабатывания лимитер превращается в клиппер.
А дальше - подумать сколько гармоник приделает излишне шустрый лимитер основному тону, а сколько - синусу 5 кГц.

При том, что выше 5 кГц у нас практически только шипящие, а не тона...

ХИНТ: наличие меньших значений времени в регулировках универсальных компрессоров обусловлено тем, что б иметь возможность подобрать оптимум под специфический спектр - например, в канале, где одна ударная медь действительно может понадобиться миллисекунда или даже меньше.

Но для полного спектра музыки - а на выходе микса именно такой сигнал - и 5 мс могут быть слишком малы и гробить бас и ударные при излишне жёсткой пятке.

ХИНТ: при этом, мы не рассматриваем более сложные алгоритмы с адаптивными параметрами и упрощённо разбираем голую компрессорную классику - которая давно уже не есть главный тренд в компрессоростроении...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...