Конденсаторы - без иллюзий и самовнушения

[KSG]

Периодически то тут, то там возникают дискуссии на тему mojo разных конденсаторов.

Памятуя, что "наука начинается там, где начинаются измерения", предлагаю абстрагироваться от эмоций, основанных на самовнушении, и обратиться к реальным цифрам:

https://disk.yandex.ru/i/ZKT61v5BuCO0qA
https://disk.yandex.ru/i/PiZoHhRvBprkGw
https://disk.yandex.ru/i/zw_NqTZa_rUsRQ
https://disk.yandex.ru/i/HAIfXkD9QWREDA
https://disk.yandex.ru/i/M3hPB_tjoF98cw
https://disk.yandex.ru/i/4lZSrsrC-RYtmQ
https://disk.yandex.ru/i/y8QUatej7Bj5dQ
https://disk.yandex.ru/i/9gN--9LTZUY41g

 

[Denn]

Меня всегда умиляет отсылка к измерениям. Особенно, когда в качестве измерялки используют звуковую карту уровня 50$

Любые измерялки у нас не ламповые, и при этом пока ещё ни одному транзисторному гитарному усилителю не удалось приблизиться к звучанию самого простого лампового.
Из той же оперы: а давайте будем сравнивать звучание ламповой ХЭ аппаратуры, колонок, КдП - по видосам на ютубе?

Измерялки измеряют ровно то, что кто-то решил, что именно это нужно измерять. А имеет ли оно какое-то отношение к тому, что мы ощущаем (специально не пишу "слышим") - большой вопрос.

Кни, THD и т.п. - это просто одна цифра, которая ну никак не может описать весь звук аппарата.

[KSG]

Чтобы выловить более тонкие нюансы, надо исследовать поведение конденсатора в конкретных схемотехнических условиях

[patron]

KSG  "наука начинается там, где начинаются измерения",
опять "за рыбу - деньги" или троллинг ?
На каком напряжении меряется утечка в этом "измерительном девайсе":  +5B или +10B ? и при каких напряжениях работают конденсаторы в ламповом аппарате ?
Когда-то давно выкладывалась статья про сравнение разных конденсаторов с помощью осциллографа с картинками - там измерения хотя бы на десятках вольт шло, хотя и это - мизер.
Когда-то был прибор, который позволял мерять на сотнях вольт - Л2-56 (картинки есть в инете),  да только у кого есть к нему ныне доступ...

[KSG]

Дискуссия оживилась, и это мне нравится

[kwlw]

Меня всегда умиляет отсылка к измерениям. Особенно, когда в качестве измерялки используют звуковую карту уровня 50$

Да не в цене дело. Если грамотно составлена методика измерения. В физике есть методы, как проводить довольно точные измерения, не особо точными приборами.
Я когда-то поднимал тему, с другого угла - почему разница в звуке есть, а в измерениях нет. Когда-то я думал, что всё проще. Теперь уже так не думаю.
Есть личный опыт замены конденсаторов и изменения звучания на преампе хайфай. Но, как оказалось не всё так очевидно. Даже соорудил галетник с кучей разных конденсаторов в своём тестовом гитарном усилителе и переключал их. Разница не была так значительна, как через хайфай ибо главное различие - было разборчивость сцены, а не тембральный окрас.

[KSG]

соорудил галетник с кучей разных конденсаторов в своём тестовом гитарном усилителе и переключал их. Разница не была так значительна, как через хайфай

Мысль верна!
Да и какое нам дело до хай-фая - мы же на гитарном сайте, а не на хайфайном

[kwlw]

соорудил галетник с кучей разных конденсаторов в своём тестовом гитарном усилителе и переключал их. Разница не была так значительна, как через хайфай

Мысль верна!
Да и какое нам дело до хай-фая - мы же на гитарном сайте, а не на хайфайном

Ну в гитарном деле - ещё хуже. В хайфай, хоть тракт сравнительно линейный. А в гитарнике разница легко может быть отфильтрована многочисленными каскадами формирования звука. Как может быть и усилена. Где та точка отсчёта?

В моей схеме, я экспериментировал с первым разделительным конденсатором. Оконечник был однотакт на ECL86 (в принципе та самая 6Ф5П/6П14П) с трансформатором ТВК110ЛМ на выходе.

Думаю, на каком нибудь хайгэйне, у которого компрессия поднимает "шумовую полку" до слышимых величин, всё может быть по другому. Но там другая проблема - наводки от галетника и т.п. А без галетника, уже сложно быстро сравнить звук.

[Denn]

Да чего там в хай-фай, лучше уж сразу в вай-фай, там частоты покучерявее - лучше всё проявится

[kwlw]

Да чего там в хай-фай, лучше уж сразу в вай-фай, там частоты покучерявее - лучше всё проявится

Хороший пример, как "грохнуть" тему.
Увы, ныне - слишком много тех, кто просто хотят поржать и слишком мало тех, кто реально хочет поучаствовать в коллективном "think-tank".
Это просто констатация факта. Коллективное исследование, должно дать пользу это участникам. А если никому это не интересно, не полезно и даже нет возможности самоутвердиться, то тема (или форум) - умирает.
Так и получается что одни что-то делают про себя, ибо бизнес, другие считают, что всё написано в учебникe пятого класса, третие - в изоляции вообще уходят за пределом и слышат краску, которой нанесён логотип производителя на конденсаторе. А те, кто не в теме - вообще ничего не понимают ибо разные лагеря - вещают в противоложных направлениях. Вот так и живём .

[KSG]

там частоты покучерявее - лучше всё проявится

Вообще, у хай-файщиков популярен метод быстрой диагностики усилителей по прохождению через них меандра.
При отсутствии специализированного прибора для измерений качества конденсаторов почему бы не воспользоваться им?

[Tonwood]

Суну свои 5 коп - на счет подходящих многопозиционных переключателей :

Переключатели малогабаритные поворотные ПР2-
https://www.prostanki.com/board/item/61724



МПН-1, МПН-1В Переключатель
https://sng-komplekt.com.ua/p22639800-mpn-mpn-pereklyuchatel.html


Последние IMHO более распространенные, можно поискать на барахолках совдеталей.

[Ligeti]

@ KSG

Меандр в усилительных схемах (ума не приложу причём тут вообще хайфайщики) используется для определения устойчивости схемы по виду переходной характеристики. Если фронт апериодичный и гладкий - ок, если нет и наблюдаются переколебания, то необходим подбор корректирующей емкости в цепях ООС. Неужели вы этого не знали? И мне интересно что вы надеетесь получить, пропустив меандр через RC цепь? Значение постоянной тау RC цепи? Очень интересно…
И что в вашем понимании «специализированный прибор для измерения качества конденсаторов»? А самое главное какие параметры конденсаторов и их численные значения определяют искомое качество?

[KSG]

какие параметры конденсаторов и их численные значения определяют искомое качество?

Сначала устраиваем конденсаторам кастинг, эмпирически выявляя типы с наиболее привлекательным звуком применительно к конкретной схемотехнике:
https://www.youtube.com/watch?v=Pal0OMTYxSA

Затем:
А) при помощи осциллографа визуализируем и исследуем разницу в их поведении;
Б) при помощи доступных средств измерения параметров выявляем их влияние на качество звука;
Аналитические выводы делаем самостоятельно