Автор Тема: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора  (Прочитано 9957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #40 : Января 27, 2016, 07:20:53 pm »
Цитировать
эта же мысль давно не дает мне покоя
- ага, значит это всё-таки реальность!  :D
А то я думал, что это я один такой придирчивый faultfinder, а у остальных всё без проблем и всё в шоколаде...  :P
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #41 : Января 28, 2016, 06:01:34 am »
Эти ВЧ-корректоры (да какое нафик ВЧ, там подъем идет от 1 кГц +3дБ) нехудо работают в знаменитой SHO от ZVex.
Там, правда, вся примочь сделана на МОП-триодах.
Готов подписаться под каждым своим словом

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #42 : Января 28, 2016, 05:55:32 pm »
Атака у 9-ти вольтовых примочек на полевиках зависит от режима первого каскада. Чтобы он работал как лампа, Ку должен быть 3-4 дБ, то есть 1.5 раза усиления по напряжению. Может еще быть небольшой подъем на 6дБ в районе 2-8 кГц. Если это JFET, то нужен транзистор с отсечкой порядка 2-х вольт, - популярный J201 для первого каскада не подходит. А с 2N5457 или 2N5458, например, можно нормально имитировать первую лампу, то есть делать почти линейное усиление с легким скруглением верхней полуволны. Дальше у ламповых схем стоит пассивная цепь предэквализации и первый реально ограничивающий каскад - вторая лампа.
 На полевике в первом каскаде тоже можно организовать частотнозависимую ООС для правильной атаки без "фузоватости", но тогда нужно наоборот делать максимальный Ку, увеличивая резисторы в стоке и истоке, и подбирая шунтирующую емкость в истоке. Такое решение подходит для хайгейновых примочек, где "чистый" звук не нужен, а отношение С/Ш уже становится проблемой.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #43 : Января 28, 2016, 06:09:18 pm »
"...На полевике в первом каскаде тоже можно организовать частотнозависимую ООС для правильной атаки без "фузоватости", но тогда нужно наоборот делать максимальный Ку, увеличивая резисторы в стоке и истоке, и подбирая шунтирующую емкость в истоке..." - я много делал входных каскадов на BF512 (U_cutoff = 2.2V) с максимальным разгоном усиления при токе стока порядка 100-150-200 мкА.
По шумам очень неплохо, но тут дилемма: уменьшаешь входной кондер, чтобы схема не захлебывалась низами - начинает превалировать шум мегаОмного входного резистора с затвора на землю; увеличиваешь входной конденсатор - шум шунтируется звукоснимателем, но атака становится жеваной.
С малым кондером на входе получается очень приятный рокн-ролльный звук при немалом гейне, но шумит зараза (((
Готов подписаться под каждым своим словом

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #44 : Января 28, 2016, 06:33:30 pm »
Кондер нужно не на входе подбирать, а в цепи истока! Реально сделать перепад -14дБ в полосе от 1кГц до 80Гц.
Вот такой звук получил в симуляторе с обработкой импульсом кабинета:
 https://app.box.com/s/37tulvzyesh926wky8zjmovdivft4vuz
 Схема на трех полевиках, с правильной АЧХ в первом каскаде.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #45 : Января 28, 2016, 06:36:35 pm »
Цитировать
нехудо работают в знаменитой SHO от ZVex
- скажу больше: Box Of Rock того же Звекса работает совсем нехудо!
У MOSFET'ов перегруз какой-то другой, более органичный. Пробовал 2N7000 и BS170 с несущественной разницей.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #46 : Января 28, 2016, 06:43:33 pm »
"...Кондер нужно не на входе подбирать, а в цепи истока! Реально сделать перепад -14дБ в полосе от 1кГц до 80Гц..." - это такой тяжелый завал по НЧ ???
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #47 : Января 28, 2016, 06:48:59 pm »
Цитировать
такой тяжелый завал по НЧ
- это традиционный способ получения бестелесного звука.
Практика - критерий истины

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #48 : Января 28, 2016, 07:24:47 pm »
Посмотрите какой завал у ENGL 530, 5150 II или Тrio Screamer, например. До 20дБ спад СЧ-НЧ на входе второго каскада. Очень бестелесные приборы!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #49 : Января 28, 2016, 08:07:00 pm »
Я напомню суть проблемы:
Вот звук, который не получается с полевиками - я имею в виду пресловутую "твёрдость" (перелив и игру скважности здесь оставляем за скобками), вопрос именно в отсутствии хлюпания и провала в момент атаки:
http://www.youtube.com/watch?v=ZkGCvLstPrE
http://www.youtube.com/watch?v=aAzR40U9SY0
Оставьте в покое симулятор, возьмите в руки гитару и попробуйте самостоятельно извлечь такой звук.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #50 : Января 28, 2016, 09:10:08 pm »
Цитировать
По шумам очень неплохо, но тут дилемма: уменьшаешь входной кондер, чтобы схема не захлебывалась низами - начинает превалировать шум мегаОмного входного резистора с затвора на землю; увеличиваешь входной конденсатор - шум шунтируется звукоснимателем, но атака становится жеваной.
С малым кондером на входе получается очень приятный рокн-ролльный звук при немалом гейне, но шумит зараза (((
Вот и отлично, сами всё знаете. Всё не доходили руки "добить" тему Ведро транзисторов - безумие или новое слово? , теперь избавили меня от пояснений. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1446972470/0

Цитировать
Цитировать
Емкость кондера можно смело уменьшать в 10-20-50 раз, чтобы уменьшить пердеж как можно раньше, если, конечно, пердеж не введен туда преднамеренно.

DDD, а вы в курсе, что такой совет (решение) приводит к двум более или менее серьёзным траблам?
А, между тем, решение этой дилеммы очень простое. Дополнительный истоковый повторитель с 100 нФ и 1 МОм на входе (большое R_вх, малый шум), далее, перед "основным" ПТ, делаем тот же самый ФВЧ, только низкоомный. Например, было 1 МОм и 2,2 нФ, сделаем 22 кОм и 100 нФ. Частота сохранится, шум будет маленький, датчики не шунтируются.
« Последнее редактирование: Января 28, 2016, 10:10:45 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
« Ответ #51 : Января 29, 2016, 09:40:05 am »
Дополнительный транзистор - это, действительно, давно известное и простейшее решение.
Но, мне оно не очень интересно: я занимаюсь примочками чисто из "спортивного интереса", и одна из этих целей - максимальная простота при схемном минимализме.
Ну, а будет время/желание - можно будет поднять эту тему отдельно, чтобы найти какой-то способ поэлегантнее.
Работа с атакой - дело, как минимум стоящее.
Готов подписаться под каждым своим словом