Автор Тема: Про электронные счётчики  (Прочитано 5441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Про электронные счётчики
« : Марта 09, 2017, 11:07:33 am »
Видимо народ опасался не напрасно:
https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543/electronic-energy-meters-false-readings-almost-six-times-higher-than-actual-energy-consumption

Кто не понимает по забугорскому - смысл статьи в том, что пара студентов измерили счётчики в лаборатории, в условиях приближённых к бытовым и обнаружили, что при импульсном потреблении ЭЭ - счётчики могут ошибаться аж 5 раз  :-?

Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #1 : Марта 09, 2017, 11:41:50 am »
Цитата:
"...When they dismantled the energy meters tested, the researchers found that the ones associated with excessively high readings contained a ‘Rogowski Coil’ while those associated with excessively low readings contained a ‘Hall Sensor’. ...
Перевод:
"Когда они сняли протестированные счетчики, то обнаружили, что ЗАВЫШАЮЩИЕ показания счетчики содержали "Катушку Роговского" (видимо, "Пояс Роговского" - у нас принят такой термин?), а те счетчики, которые давали ЗАНИЖЕННЫЕ показания, содержали внутри датчик Холла".
===========
Вот теперь задача найти счетчик с датчиками Холла... окупится за три месяца.
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #2 : Марта 09, 2017, 01:09:42 pm »
Очень интересно.
Вообще-то сигнал с катушки Роговского пропорционален не I, а dI/dt. Может здесь собака-то и порылась...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #3 : Марта 09, 2017, 01:56:22 pm »
Цитировать
... окупится за три месяца.

Ценой здоровья... ((
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #4 : Марта 09, 2017, 02:06:01 pm »
А как датчик Холла влияет на здоровье?
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #5 : Марта 09, 2017, 02:54:08 pm »
@ DDD

"при импульсном потреблении ЭЭ - счётчики могут ошибаться аж 5 раз"

Т.е. предлагается как минимум три месяца эксплуатировать мощную ВЧ-нагрузку, видимо в жилом помещении.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #6 : Марта 09, 2017, 03:44:54 pm »
А какое отношение ВЧ-нагрузка имеет к повышенному потреблению в импульсе?

Речь всего-навсего о выпрямительных горбушках - и не более того...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #7 : Марта 09, 2017, 07:07:10 pm »
@ Peratron

Принцип обмана счётчика состоит в том, что таковой расчитан на постоянное потребление энергии, а при импульсном он начинает глючить. Делается ВЧ-прерыватель тока в нагрузке, т.о. счётчик "видит" рваное потребление и ведёт себя неадекватно. Простейшие нагрузки типа нагревателей запросто переваривают "рваный ток" и работаю нормально. Всё бы оно хорошо, но опутывающие жителей данной квартиры рамки с током излучают мягко говоря неполезное ВЧ-поле. Также не полезно это ВЧ-рваньё и для дургих приборов в сети, чувствительных к чистоте питания.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #8 : Марта 09, 2017, 10:01:59 pm »
Цитировать
Делается ВЧ-прерыватель тока в нагрузке, т.о. счётчик "видит" рваное потребление и ведёт себя неадекватно.
Пример схемы -  в студию.
Иначе на уровне голословных утверждений с равным успехом можно приписывать всё торсионным полям...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #9 : Марта 10, 2017, 03:19:10 am »
В свое время нам на фирму поступил немалый заказ на вызывающе дорогие высококачественные пленочные конденсаторы 4,7мкФх1000Вольт.
В ходе дела я выяснил у технарей, что эти конденсаторы будут встроены в специальные блочкИ с вилкой на 220 Вольт, каковые блочки будут вставлены в сетевые розетки в жилищах ВИП-персон.
Назначение блочков - очистить сеть от ВЧ помех, каковые могут подорвать драгоценное здоровье слуг народа.
До того эти блочки покупались в Швеции по 138 Евро (!), но ушлые умельцы распотрошили один из них и обнаружили внутри как раз такой конденсатор, и решили производить их сами, назначивши цену в полтора раза меньше.
Не знаю, насколько это эффективно и т.д., но факт остается фактом.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2017, 03:20:16 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #10 : Марта 10, 2017, 08:54:14 am »
Цитировать
Пример схемы -  в студию.

Это такой махровый баян! Я честно говоря не думал, что есть ещё на свете электронщики, которые не в курсе.
Если интересно, то Гугл в помощь, этого добра много в интернете. Лично мне эта тематика не интересна, схемы и ссылки не храню, в своё время поизучал ради любопытства и "забыл".


@ DDD

Тема с конденсаторами известная, обычно втыкается сабж на 3,3 мкф 600в. 4,7 мкф наверное будет ещё лучше, но и искрение при вставлении в розетку больше :)
« Последнее редактирование: Марта 10, 2017, 08:56:12 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #11 : Марта 10, 2017, 09:22:00 am »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #12 : Марта 10, 2017, 03:20:14 pm »
Цитировать
Это такой махровый баян! Я честно говоря не думал, что есть ещё на свете электронщики, которые не в курсе.
Если интересно, то Гугл в помощь, этого добра много в интернете. Лично мне эта тематика не интересна, схемы и ссылки не храню, в своё время поизучал ради любопытства и "забыл".
Понятно...
Торсионка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #13 : Марта 12, 2017, 07:45:12 pm »
Полуоффтоп:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=f5NUeaf2M9I[/media]
« Последнее редактирование: Марта 12, 2017, 07:48:31 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 08:47:54 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #15 : Апреля 27, 2017, 11:51:06 am »
Если бы он подключил киловаттную нагрузку и подождал 6 минут (изменение показаний 0.1кВт), то убедился бы, что счетчик показывает нормально.
В сети много отзывов таких "специалистов".
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 11:52:35 am от mike »

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #16 : Апреля 28, 2017, 08:26:31 am »
а в чём тогда смысл этих 3600 имп/квт-ч ?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #17 : Апреля 28, 2017, 09:47:49 am »
Цитировать
Вы можете в течении 6 мин понаблюдать за счетчиков при нагрузке 1кВт мощности и убедится, что счетчик Вас не обманывает – на крайнем правом колесике меняет одну цифру на другую, а не две как Вы пишете, или посчитать количество импульсов для смены одной цифры на другую на младшем колесе отсчетного.
Это должно произойти за 320 импульсов и при мощности в 1 кВт Вам понадобится всего 360сек (6мин).
Могу добавить, да правое колесо имеет сто рисок, но при каждом срабатывании отсчетного происходит поворот колеса на половину деления, а не на одно как почему-то Вы считаете.
http://forum.energomera.ru/viewtopic.php?f=11&t=36182&start=3
Цитировать
Счетчики СЕ101 является коммерческим средством измерения , прежде чем поставить его на производство проходят полный цикл испытаний, счетчик занесен в госреестр средств измерений ,каждый счетчик проходит Госповерку , и Вы не представляете какие санкции поимело бы предприятие за выпуск несоответствующей продукции, второе Концерн Энергомера не заинтересован кого-то обманывать ни потребителя энергоэнергии ни поставщика.
Почитали бы сначала интернет, прежде чем плодить мифы.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 09:54:01 am от mike »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #18 : Апреля 29, 2017, 04:25:24 am »
Я живу в Алма-Ате, довольно небольшом городе с незначительным числом энергоемких производств: у нас в основном офисы, кабаки и клубы.
Так вот, мы неделю назад с приятелем примерно подсчитали, что за один средне-статистический час поставщик электричества в нашем городе получает 64'000'000 (шестьдесят четыре миллиона!!!) долларов.
Малой-премалой части этой суммы с лихвой хватит, чтобы подкрутить куда надо винтики, чтобы счетчик завышал показания хотя бы на 1% - то есть в пределах допустимой погрешности - и решить все вопросы в контролирующими органами, а также оплатить пышные похороны несогласных с тихим решением.
Поэтому, вполне вероятно, что счетчики подвирают как раз туда, куда надо.  :-X
*** Счетчики энергии выпускаются в нашей стране с давних пор, как раз с момента наступления независимости )))))
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 04:27:14 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про электронные счётчики
« Ответ #19 : Апреля 29, 2017, 07:58:34 am »
Цитировать
за один средне-статистический час поставщик электричества в нашем городе получает 64'000'000 (шестьдесят четыре миллиона!!!) долларов.

Малой-премалой части этой суммы с лихвой хватит, чтобы подкрутить куда надо винтики
Это с учетом того что он сам ее покупает у производителя?
И вообще, какое отношение имеет поставщик электроэнергии к независимым производителям счетчиков?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 08:12:29 am от mike »