"Loved and Lost" - на чем играли соло?

[DDD]

У Nazareth в альбоме Rampant есть достопримечательная песня "Loved and Lost".
В ссылке как раз она, и там на 2:33 начинается сольная партия с каким-то очень особенным гитарным звучанием, потом этот звук постоянно висит на заднем плане, потом на 4:12 опять начинает солировать эта гитара, и до самого конца песни.
Интересно, на чем такое сыграно?
https://www.youtube.com/watch?v=ktdcoONHBcs

[Peratron]

В чём особенность?
Ну, жужжик, ну, дилей...

[DDD]

А какая жужжалка дает такой звук? Можно ли примеры?

[Peratron]

Ну, в моём понимании - любой простой "фуз" на паре транзисторов. Без пескореза, есно - и с задранными верхами в комбе и на пульте...

[DDD]

По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы. И, к тому же, сильно гейнистый.
В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.
Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?

[Peratron]

По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы.

Как раз именно на фузы и похож - то, с чем я работал в те годы, так и звучало  :o

Хотелось по другому - а получалось именно так 

И, к тому же, сильно гейнистый.

Да как то не очень - вполне себе средний гейн на приличных по отдаче звучках.
Ну, и акустический фидбек никто ж не отменял...

В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.

Ну, тут просто при постобработке сильно задраны верха - потому зудит, зудит, зудит...

Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?

О то ж...

Хотя, конечно, был ещё вариант перегруженной лампы - но тогда это было в общем то не в тренде.
Транзисторные зуделки а-ля Хендрикс были в почёте...

ХИНТ: собственно, тут скорей всего не чистый транзисторный жужжик - допускаю, что комб, в который жужжик воткнут - тоже подразогнан.
Но в основе всё ж транзистор - и задранные где только можно верха в мид- и постобработке...

[KSG]

Идентификацию здорово усложняют явный Юнивайб и ревер. Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым". Типа Гретч Контрафузз или подобный.
Как-то мне приносили брендовый басовый фузз с микшированием по такому принципу и гитара через него звучала очень похоже.

[DDD]

Там местами даже на синтезатор смахивает (не на гитарный, а на клавишный).

[Peratron]

Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".

Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.

[DDD]

Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".

Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.

Это для фузза довольно редкий случай и, к слову такое делается и в дистах и в овердрайвах.
Тут, действительно, хороший фуз и пара фильтров (в т.ч. лабо-резонансных) после искажалки. Плюс тяжелые временные  эффекты.
Хорошо бы послушать мнение человека, знающего сетап в этой композиции.

[Peratron]

Это для фузза довольно редкий случай

Именно это и получило название "фузз" - именно подмес противофазы.

Цитирую из РАДИО 1971/7:

«Распылитель» для электрогитары

Одним из достоинств электрогитары является неисчерпаемость оттенков ее звучания, которые выявляются в процессе совершенствования конструкции как самой гитары, так и используемого с ней электронного оборудования.

В дополнение к уже известным приставкам, обогащающим музыкальную палитру электрогитары, за рубежом нашли широкое распространение так называемые «Fuzz bох», что в дословном переводе с английского означает «ящик — распылитель». Назван он так потому, что с его помощью можно частично или полностью подавлять основные колебания струн гитары, а вместо них создавать гармоники. При этом происходит как бы распыление энергии основных колебаний на их гармоники, создающее своеобразное характерное звучание электрогитары.

На рисунке приведена принципиальная схема «распылителя». В нем используются четыре транзистора, один из них (Т3) — полевой.


...

Источник: «Padio-Electronics», 1969/12

Картинка из цитируемой заметки:


То бишь, фузом назвали вполне конкретное техническое решение - отличая ого от "дисторшна" (тот же транзисторный перегруз, но без "распыления", то бишь - подмеса противофазы).

Ламповые перегрузы получили собирательное название "овердрайв" - буквально "сверхперегруз", что подчёркивает происхождение эффекта именно от ламповых комбов, разогнанных до появления искажений.
В дальнейшем твердотельные имитации эффекта мягкого ограничения сохранили родовое имя "овердрайв".

Именно такова была сложившаяся к началу 70-х годов классификация эффектов - и именно её имеет смысл придерживаться.

Сваливание в одну кучу всего гитарно-жужжащего произвела толпа гитаристов-пионеров, которая мягко говоря, не совсем в теме...

[Peratron]

ХИНТ: главным мотивом, по которому фузз в русском языке потеснил "политически правильный" термин "дисторшн" - чисто фонетический.

Глагол от фузза - очень эмоциональный. И, в общем то, адекватный первичному явлению, удачно имитирующий суть самого звука: фузить!

От дисторшна - который и сам то по себе в русском довольно чужероден - "глаголить" практически невозможно: "дисторбировать", что ль?!
 :o :o

Потому в реальной муз-практике фуз сел на место, как влитой - а дисторшн практически не прижился.

Так и стали слышимый эффект именовать "гитара с фузом" - не влезая в чисто схемотехнические нюансы...

[DDD]

Спасибо всем за убедительные объяснения.

[Peratron]

@ DDD

К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
 

[new_man]

@ DDD

К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
 

+1

Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.

[new_man]

Дядько, ты шо - от жары сказился?
Сидят люди, во флуде, между прочим, обсуждают всякую хрень. Имеют право. Тут приходит поручик и начинает всех строить. С какого фига? "Никто ничего никому не должен" - ты не раз толкал этот тезис. Так и тебе никто не должен. И 21 веку тоже.

"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.

[KSG]

"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.

- элементарно, Ватсон: обсуждайте Обрыгатор.

[Peratron]

Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.

Скрип то да.
А вот схемка - нет.
Обрати внимание на структуру и номиналы.

ХИНТ: в качестве ограничителя использован ЭП!

[new_man]

Скрип то да.
А вот схемка - нет.

А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.

[DDD]

Скрип то да.
А вот схемка - нет.

А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.

Делал подобные "вычитатели основной частоты"
Звук можно нарулить весьма занятный, особенно если хорошенько пофильтровать после.