Автор Тема: Хочу научится играть на гитаре.  (Прочитано 2362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Хочу научится играть на гитаре.
« : Августа 22, 2014, 11:56:28 am »
Всем привет.
Десять лет я время от времени пытаюсь чего-то там паять, получить тот самый заветный звук, а играть на гитаре так и не умею.

Я конечно же умею играть песни аккордами в стиле Цоя, какие-то рифы, играю и даже подбираю не шибко замысловатые соло, пока дело не упирается в скорость или сложную технику. Но соло при этом играю(разучиваю) как попугай, по табам в Гитар-Про, не осознанно. Достаточно забыть кусочек из соло и выкрутится в правильной тональности я уже не сумею.

Неоднократно пытался ходить к учителям, качать гигабайты книг с аудио и видеоуроками, но всякий раз более чем на месяц не хватало терпения. Играешь "как дурак" гаммы...слух есть, чувство ритма тоже. Ну гамма, ну да...гармонично...слышу....и чо дальше?!?!

Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #1 : Августа 22, 2014, 12:13:45 pm »
Наилучший вариант, имхо - нанять учителя.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #2 : Августа 22, 2014, 12:39:10 pm »
))) У меня то же самое.
Правда, я давным-давно понял, что играть не гитаре - "не мое", хотя в юности неплохо поливал на басу и на шестиструнке в ансамбле.
Засим, прекратил истязать свои и чужие уши. Ну, разве что, неуклюжие сэмплы звучания примочек.
Готов подписаться под каждым своим словом

Samat

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #3 : Августа 22, 2014, 12:43:55 pm »
Цитировать
Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/
Ну, ты, барин, задачи ставишь (с) "Формула любви".

Нет терпения - его не навяжешь, не вдолбишь. Все проходят трудный путь сольфеджио, курс гамм и арпеджио. Именно там учат держаться в тональности и создавать вариации "на тему". А иначе Вы так и останетесь "попугайчиком". У меня Батя такой же, сколько не пытался обучить, он не поддаётся - человек привычки, как заучил, так и будет играть не взирая на замечания. Продолжить пассажи тоже не может если ошибся, нужно ему заново прогнать, ...это какой-то кошмар. Я уже просто не лезу. Главное - желание учиться, желание молотить по 2-3 часа в день, хотя бы, для полного проникновения в мир музыки.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #4 : Августа 22, 2014, 01:44:40 pm »
Цитировать
Цитировать
Хочу попросить совет/рецепт на что-то однозначное, классическое, чтоб точно в яблочко. Чтоб было доступно, интересно и увлекательно, В ЗАХЛЁБ с первых азов, как с книгой "Юный Радиолюбитель". Чтоб эта учебная программа была просто классикой обучения, чтоб было интересно так, что уже третий час ночи, а меня не отодрать... :-/
Ну, ты, барин, задачи ставишь (с) "Формула любви".

Нет терпения - его не навяжешь, не вдолбишь. Все проходят трудный путь сольфеджио, курс гамм и арпеджио. Именно там учат держаться в тональности и создавать вариации "на тему". А иначе Вы так и останетесь "попугайчиком". У меня Батя такой же, сколько не пытался обучить, он не поддаётся - человек привычки, как заучил, так и будет играть не взирая на замечания. Продолжить пассажи тоже не может если ошибся, нужно ему заново прогнать, ...это какой-то кошмар. Я уже просто не лезу. Главное - желание учиться, желание молотить по 2-3 часа в день, хотя бы, для полного проникновения в мир музыки.

Я еще не потерял надежду и верю в себя. Уроки брать не могу, ни по деньгам ни по трате времени на поездки туда и обратно. Разве что изредка брать контрольные, чтоб шлифануть... поэтому хотелось бы всё таки знать эффективную детальную программу - что(какой раздел), в какой последовательности и сколько(я понимаю что всё индивидуально) нужно делать.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #5 : Августа 22, 2014, 01:55:27 pm »
Начинать играть что-то свое, пусть оно будет даже простенькое, из зимствованными элементами из услышаного ранее. Постепенно это простенькое само по себе будет усложняться и оттачиваться
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #6 : Августа 22, 2014, 02:01:46 pm »
7 лет преподаю гитару. Если лень тренероваться, то волшебная программа от Элоны Давыдовой не поможет.

А так - "Сольфеджию учи" (с) - чтоб понимать почему ты наступил пальцем именно на этот лад, а не на другой. Тогда и вопросов по тональнастям и гармониям не будет.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #7 : Августа 22, 2014, 02:17:19 pm »
Цитировать
"Сольфеджию учи" (с) - чтоб понимать почему ты наступил пальцем именно на этот лад, а не на другой. Тогда и вопросов по тональнастям и гармониям не будет.


Так это и есть тот самый метод Эйлоны Давыдовой. Нет ли списочка как в первом классе?
1) Учим цифры
2) Учим прибавление
3) Учим вычитание
4) Учим умножение
5) Учим деление
6) Учим ......

Ну вобщем детальная программа обучения

Samat

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #8 : Августа 22, 2014, 02:19:21 pm »
@ Jimmy Page

Надо шаг за шагом вникать в сольфеджио, как бы нудно не казалось. Учить и применять на практике. Любой самоучитель будет в помощь (у меня любовь к бумажным изданиям). А в качестве практики уже можно посмотреть видеошколы. Я в своё время развивал навык по видеошколам: Эл Ди Меола (акустика), Стив Линч (электро) и Джон Патитуччи (бас).

Детальная программа обучения в курсе сольфеджио для ДМШ (если правильно помню - 7 книг).
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 02:21:07 pm от Samat »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #9 : Августа 22, 2014, 03:22:41 pm »
Есть два типа людей пытающихся научится играть. Одни ставят себе цель и её достигают несмотря не на что. Могут стерпеть что угодно, ни кровь из пальцев, ни сольфеджио их не останавливает. Назовём их по "латыни" музикантус вулгарис. Есть другая группа, назовём их лентяи. Это люди, которые рассматривает игру на гитаре как досуг. И не способны ради достижения цели напрячь волю и что-то жертвовать. А жертвовать надо, ибо игра на гитаре - довольно трудно достижимый навык. По этому, представители прекрасного пола, которым вообще то, особь владеющая скиллом, требующим демонстрации набора свойств здорового самца - смотрят на такую демонстрацию (обычно) положительно. Т.е. хорошая связь мозга с моторикой, упорство (воля) - здорово дополняет картину качества репродуктивного здоровья. Ещё есть третья группа - это дети. Раз у них процесс обучения идёт в разы легче и успешнее, их можем исключить из обсуждения.

Я лентяй и прекрасно понимаю проблему топикастера. Более того, я обучаю людей довольно сложным вещам. Да, таких глубоких знании, как у многих из этого форума, у меня нет, но через эти все годы, кое-что усвоил в обучении людей этой категории:
1. Обучение должно доставать удовольствие (как мы называем "fun"). Без этого растёт сопротивление, для преодоления которого, надо тратить энергию, которой и так не густо у взрослого, занятого человека.
2. Учитель должен опустится до уровня ученика, и посмотреть на материал его глазами
3. Нельзя учить людей фрагментно, особенно, если они не понимают саму базу. Когда реально хорошо понимаешь предмет, а не просто перенял его из другого учителя - это возможно.
4. Многие "терпеливые с волей" не понимают лентяев. В корне. Мол что значит "на работе устал, пофиг мне эта гитара, спать хотел", ведь игра на гитаре отдых! Нифига, учится - это работа. Тяжкая.

Из моего опыта - ну надумал я нанять учителя, ибо недорогие они здесь. Но общий язык не нашёл. Человек "поточник", а к лентяям нужен индивидуальный подход. Кстати слышал отзывы, что я был первый ученик, и надеюсь, последний - которого он не смог научить  играть (из сотен...). Видимо большинство людей упорные, с хорошей волей, энергичностью. Но тогда не совсем понятно, зачем им учитель. Купил диск на инете и шлифуй себе гаммы да соло.

Но опыт был не напрасен. Понял, что классическое обучение, это тот самый фильтр одарённых. Т.е. тех, для кого достигнутая цель, или сама игра на гитаре - такой сильный наркотик, что они пойдут на это несмотря на трудности. Я тормоз, которых надо ещё поискать, но обычно людям, которые говорят "Ты никогда ..." - даю повод ошибаться :). Вот и тут - постепенно складывается основы обучения игры на гитаре для лентяев:
а) Как уже подсказали - делаем из обучения почти что игру. Начинать надо с тех вещей что легко делать, но доставляют удовольствие. Оставляем то что не доставляет - на потом. Это могут быть простые но приятные мелодии и пр. Чтоб поиграть чисто для досуга и снятия напряжения. Для досуга нельзя брать всякие там соло любимых групп, ибо среди них могут быть даже сложные для профи. Луче постепенно наращивать, чтоб напрячься, но не разорваться.
б) Параллельно складываем понятие музыкальной теории. С примерами. Пока дойдёт. Любое движение в перёд здесь возможно только тогда, когда база усвоена и закреплена. Разбирать нудные приёмы, аккорды на фундаментальные части, чтоб ученик понял область применения. Никаких "так надо", "так принято". Учитель должен знать все ответы на "почему?" и их использовать.
в) Комбинируем фан с работой. Пропорции для каждого - индивидуальны.

Для себя уже тихонько всё это применяю, используя книги, интернет ресурс, в том числе этот форум. Когда немножко остынут разного рода бытовые проблемы (надеюсь), буду искать в городе учителя, который поддержит мою методику, благо есть такие, что живут не особо хорошо в материальном плане. А мне есть что предложить (например, с учётом, что я "псих", за урок легко могу платить тоже самое, что он получает за всю группу за неделю и пр.). Усердное вкалывание по ночам на работе - имеет не только плохую сторону ;). Можно кого-то заставить тебя учить, по твоей собственной методике, но с "чужими" знаниями, которые в отличие от методики - сам не надумаешь.

Sau
Тем, кто думает, будто моя идея похвастаться - официально заявляю, что я, по сравнении с москвичами и другими состоятельными людьми - нищий. Тем не менее - положительны опыт (пара лет) с фитнесс занятиями по похожему сценарию, когда тренер адаптируется к моим желаниям и потребностям доказывает, что деньги, это именно средства, при помощи которых можно достичь своих целей луче и более приятно. И гораздо быстрее.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 03:43:24 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #10 : Августа 22, 2014, 04:17:42 pm »
Берем детскую книжку из муз. школы. Там есть поределение интервала и их список (заодно с обозначениями на нотнике). Вот прямо с интервалов и начинай - выучи их названия, к каким группам какие относятся (консонатны, диссонанты) и потом подбери их на гитаре. Потм внимательно слушай их в разных местах на грифе и пытайся запомнить их "вкус" или "оттенок" - т.е. нечто общее, что есть у всех, скажем, больших терций, независимо от того, в каком регистре ты их играешь. Т.е. научись узнавать интервалы на слух. Для этого даже тренеровочные программы есть.

Затем переходи к аккордам - идея та же, но там будет проще, если хорошо усвоить интервалы.

Затем переходи к построению гармоний и аккордовых последовательностей - то же есть масса литературы о том, как, например, строится блюзовый квадрат. Поразбирай аккорды любимый песен.

Все это время старайся запомнить, где на грифе какие ноты. Может не так, чтобы прямо от зубов отлетало, но так, чтобы за разумное время в пару секунд ты мог определить (через октавные скачки, например), какая нота звучит из под пальца.

Потом пробуй что-нибудь играть поверх этих аккордовых последовательностей, при этом следи, как  строится мелодия (если играешь заученное), на какие ноты падают её ключевые звуки (как правило сильные доли), и какую окраску это все дает мелодиям.

Дальше трудно сказать, что надо делать - слишком много вариантов :)

Но в целом все вышеописанное даст тебе основу для изучения уже существующей музыки. Т.е. вместо "фига как за душу берет" ты будешь думать "Фига как круто Иззи тут решил вставить аккорд фа, а Слэш его поддержал фразой в Фа-миноре!". Или что-то около того.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 04:20:26 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #11 : Августа 22, 2014, 04:58:12 pm »
Ну, и мои пять копеек: игра должна приносить радость - это самое главное. Заставлять себя бесполезно - впрок не пойдёт; надо играть только то, что нравится, и только тогда, когда хочется. Чтобы не раздражать окружающих и не смущать самого себя неудачными нотами, удобно играть в хороших наушниках. Но! Необходимо эквализировать их звук до полного сходства со своим комбиком. Чтобы не звучало пусто и сухо, непременно надо слегка оживить звук дилеем - по моему мнению, эффект дыхания зала, объём звука действуют очень вдохновляюще (по сравнению с удушающей акустикой жилого помещения). Очень полезно подбирать какие-то кусочки на слух - то, что раздобыто самим, уже никому не отнять. Хотя есть много достойных вещей, разобранных умельцами по косточкам и этим тоже не грех пользоваться. Вообще, надо добиться слияния с инструментом на ментальном уровне и ощущать его как продолжение себя - это очень принципиальный момент.
Ну, и цитата на десерт: "Хочешь стать гитаристом? Нет проблем: 10 000 жопочасов и ты - гитарист" (с)
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #12 : Августа 22, 2014, 05:17:15 pm »
Я включал "Made in Japan" Deep Purple и пробовал играть в параллель. Правда тоже так и не научился толком.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 05:17:33 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #13 : Августа 22, 2014, 05:58:00 pm »
Ооо... ну это уже ближе к делу.

Kwlw,
Как ты всё до неприличия верно подметил. Ты случаем не психолог? Ты мне очень помог, вдохновил и...., и вообще... :P :)


Jinx,

Спасибо, звучит как то многообещающе и вырисовывается в какую то картину. А то гаммы, гаммы... Пожалуй именно с интервалов и начну...очень часто пытаясь что0-то подобрать не получалось слёту "угадать" интервал, как в последовательно звучащих нотах, так и в одномоментных. Параллельно буду запоминать ноты на грифе и на слух.


KSG,

И ты верно подметил. Если звук не такой как себе представляешь, руки опускаются ещё до того как пытаешься понять что к чему в нотной грамоте...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #14 : Августа 22, 2014, 06:05:14 pm »
Цитировать
Я включал "Made in Japan" Deep Purple и пробовал играть в параллель. Правда тоже так и не научился толком.

А я вот в последнее время сильно прибалдел от раннего Блэк Сабат. Сочно, гениально и главное в 80% случаев технически просто(точнее доступно), что вобщем то очень быстро приведёт к ловлению кайфа, а это ключ к моей лени  :-[
И главное, этот звук вполне можно нарулить на сравнительно негромком VEF  :D

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #15 : Августа 22, 2014, 06:25:48 pm »
Цитировать
А я вот в последнее время сильно прибалдел от раннего Блэк Сабат. Сочно, гениально и главное в 80% случаев технически просто(точнее доступно), что вобщем то очень быстро приведёт к ловлению кайфа, а это ключ к моей лени  :-[
И главное, этот звук вполне можно нарулить на сравнительно негромком VEF  :D
[media]http://www.youtube.com/v/sSRQCMq1gB8[/media]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #16 : Августа 22, 2014, 06:30:02 pm »
@ Jimmy Page

Андрей, смысл твоего стартового поста: "у меня не хватает собственной мотивации, пытался найти мотивацию на стороне - ничего не вышло".

Всё верно! Реальная мотивация возможна только изнутри. Можно получать недолгоиграющие пинки в виде просмотра любимых исполнителей, всяких виртуозов на ютубах, но это всё ненадолго.
Вот когда есть внутренняя самомотивация, тогда таких вопросов не возникает, ты берёшь и учишься. Сам, без училок и "пинателей". Быстро и эффективно. По-другому никак, имхо. Собственно, как и в любом другом деле.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #17 : Августа 22, 2014, 06:45:02 pm »
Denn - пыл само-мотивации т.е. желания разным бывает. Бывает как пожар нефтебазы, а бывает ... как тлеющая сигарета. Оба горят, дымят и обжигают, но "немножко" по разному.

Sau
У меня - свой путь.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #18 : Августа 22, 2014, 06:48:44 pm »
@ Jimmy Page
Имхо, самое лучшее лекарство - сцена. Когда не хочешь, и не можешь, но - надо!

Я сам 25 лет назад прошел через это.
Гастроли. Заболел басист. А я работал звукорежиссером.
За ночь, насколько смог освоил программу. На следующий день, изрядно лажал конечно, но из положения вышли.

Точно так же с вокалом. Всегда считал себя бездарностью. Но ситуация вынудила, и я поверил в свои возможности. (всё это сцена!).

А насчет сольфеджио - на какого учителя попадешь. Я когда-то попал, когда водил сына в музыкальную школу. Почти достиг абсолютного слуха, и такие передо мной открывались законы музыкальной гармонии, что для моего ума это была фантастика!

Жаль только, что по независящим ни от кого причинам, преподавательница (московская диссидентка) перестала работать. И я буквально чуть-чуть не дотянул до совершенства.
Э-э-х!!! :(

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Samat

  • Гость
Re: Хочу научится играть на гитаре.
« Ответ #19 : Августа 22, 2014, 07:16:17 pm »
Основа основ - мелодия "звучащая в голове", которую ты в реальном времени переносишь на инструмент, подобно тому, как художник переносит мысленный образ на полотно. Например, мой Батя запоминает последовательность "на каком ладу зажимать и какую струну дёргать", при этом ошибаясь с длительностью нот. На вопрос "ты мелодию помнишь?" он отвечает "не совсем, ...тут забыл". Мелодия должна быть в голове вся. Её можно запомнить с записей, можно придумать, но она хранится в памяти со всеми длительностями так, что её можно не только сыграть, но и отстучать подручными средствами. Самая элементарная - "в траве сидел кузнечик", ...ошибиться невозможно. Для меня соло Блэкмора, Айомми, Малмстина, и др. звучат в голове как записи, и я легко их переношу на гриф. Потому, что шёл от простого к сложному, движимый девизом "хочу и буду, мне это нравится".

Начать с интервалов очень верно сказано. В ДМШ начинают с распевки:

Вот-при-ма, се-кун-да, вот-тер-ция, квар-та, квин-та, секс-та, септи-ма, ок-та---------ва.
 до-до--до,  до-ре-до,  до-ми--до,    фа-до, соль-до,   ля-до,    си-до, до-до(октава)-до


Не сложно сопоставить с клавиатурой синта или грифом гитары и научиться слышать в уме интервал и знать через какое количество ладов он будет извлечён. Тон и полутон - самые простые, т.е. секунда малая и большая - следующий лад и через один. Я должен слышать текущую ноту и достраивать на гитаре следующей нотой из памяти, понимая, тон там идёт или полутон, или другой интервал. Как только это будет отработано, обучение пойдёт как по маслу.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 07:20:16 pm от Samat »