Автор Тема: Торжество духа над материей  (Прочитано 5350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #120 : Ноября 12, 2014, 03:30:48 pm »
Не забывайте: ирония - оружие слабых. И мы уже говорили на эту тему в другом месте.
Практика - критерий истины

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #121 : Ноября 12, 2014, 03:58:27 pm »
А Вам не кажется, что Вы путаете иронию и чувство юмора, коллега?
И что, мы в каком-то сражении учувствуем, что вы говорите об оружии?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #122 : Ноября 14, 2014, 06:48:06 pm »
Цитировать
Кстати, Принцип Питера - прямое и недвусмысленное доказательство неперспективности демократии!
(за что Питера возненавидели всякие Паркинсоны).

Фишка в том, что система (иерархия) имеет шансы выжить в исторической перспективе, если на верховном уровне оказался компетентный менеджер.
(Менеджер - это лицо, принимающее решения. По другому воспринимать не следует).

Там, где верховный руководитель выбирается демократическим путём - неизбежно попадание на этот уровень управления некомпетентного работника.
И согласно Принципу Питера он там и застрянет!

ХИНТ: классическая формула демократии - ротация верховной власти, - на самом деле сильно эффективность системы не повышает. Просто по этому правилу компетентного (подходящего к должности) управленца неизбежно сменит менее компетентный.

И потому средний уровень верховного управления в историческом масштабе не может превысить посредственный уровень!
Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие колебания не меняют общий вектор.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #123 : Ноября 14, 2014, 07:28:20 pm »
@ Наблюдатель, да нет вопросов.
Есть пастух, есть стадо.
Сменится пастух - стадо останется.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #124 : Ноября 14, 2014, 09:30:30 pm »
Цитировать
странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
- более того, есть сильнейшее подозрение, что во многих случаях влияние их ненамного больше, чем у дикторов телевидения.
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #125 : Ноября 14, 2014, 11:11:08 pm »
Цитировать
Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие колебания не меняют общий вектор.
Ключевым фактором успеха Системы является компетентность принимаемых верховным управлением решений - коллективный принцип ответственности низводит уровень принятых решений до банального и исключает тонкую игру на опережение (проектирование оптимального будущего).

Хороший пример - игра в шахматы с читателями газеты: даже если среди читателей найдутся выдающиеся шахматисты и в критические моменты предложат гениальные (то есть, абсолютно неожидаемые противником) ходы - основная масса читателей будет голосовать за банальные и очевидные, низводя тем общий уровень игры до посредственного.

Бизнес или управление государством - игра ещё более тонкая и изощрённая, чем шахматы (с их однозначными правилами - гибкость же правил "жизненных" игр делает всё на порядки более интуитивным и не просчитываемым банальными методами).

Именно и только поэтому даже самое "демократическое" управление предполагает принцип единоначалия для оперативного управления - но сама процедура выбора руководящей персоны низводит уровень этой персоны до банально-попсового...

ХИНТ: "умный" - то есть, адекватно компетентный претендент - должен обыграть собственный электорат.
То есть, фактически, обдурить его!
То есть, намеренно и умело понижать свой видимый уровень компетентности до "популярного" - оставляя истинный уровень компетентности для фазы пребывания у власти...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #126 : Ноября 14, 2014, 11:14:05 pm »
Цитировать
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
То есть, наличие теневого управления есть неотъемлемая особенность "демократии", как принципа управления!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #127 : Ноября 15, 2014, 06:48:23 am »
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #128 : Ноября 15, 2014, 08:09:25 am »
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #129 : Ноября 15, 2014, 09:35:51 am »
Цитировать
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Смотря что считать процветанием.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #130 : Ноября 15, 2014, 10:13:16 am »
У нас ведь среднего класса нет...
Цитировать
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Ограбление.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #131 : Ноября 15, 2014, 10:14:41 am »
Цитировать
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.
Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).

Повторю ещё раз: не важна формальная классификация политического устройства - важна механика принятия решений верхнего системного уровня.

Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.

Потому считать демократию "лучшей" (пусть и из суммарно "плохих" форм устройства Системы) нет оснований.

Демократия апеллирует к "чувству справедливости" - и тем обеспечивает свою популярность.
Но отождествлять удовлетворение чувства справедливости с оптимальностью структуры Системы - крайне ошибочно.
Хотя неудовлетворённое ЧС - источник гигантской нестабильности для Системы.

ХИНТ: в защиту демократии можно привести довод о динамизации общественной жизни - но это тоже палка о двух концах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #132 : Ноября 15, 2014, 10:15:54 am »
Цитировать
Цитировать
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Смотря что считать процветанием.
 

Пару раз бывал в загнивающих соединенных... И вот чему поразился (ну не одному этому , строго говоря, но это было главным потрясением) - там все, буквально все сделано ДЛЯ  ЛЮДЕЙ  :o
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #133 : Ноября 15, 2014, 10:17:51 am »
Цитировать
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
Это САМО-зомбирование - потому, что в качестве исходного тезиса берётся не реальный факт, а гиперболизированная фантазия.

ХИНТ: что характерно - уровень недовольства своим положением в "процветающей" популяции как правило существенно выше, чем "отстающей".

И вот это, между прочим, "медицинский факт"!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #134 : Ноября 15, 2014, 10:32:45 am »
Цитировать
Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).
Выжили, но посмотрим на результаты - уровень жизни, развитие общества, технологий, перспективы... В лесах Амазонии и в Африке куча племён, тоже "выживших"...

Цитировать
Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #135 : Ноября 15, 2014, 11:14:49 am »
У кого сейчас самые передовые технологии7
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #136 : Ноября 15, 2014, 11:43:52 am »
Цитировать
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось
- это благое пожелание. На самом деле достаточно его 100%-процентной лояльности по отношению силам, его на данный пост назначивших.
Общественное же благо, как краеугольный камень демократии, оказывается выведенным за скобки со всеми вытекающими из этого последствиями...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #137 : Ноября 15, 2014, 01:07:31 pm »
Цитировать
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.
Да, верно.
Демократия имеет наработанные средства для динамизации процесса.

Но и другие системы тоже имеют некоторые средства преодоления недостатков - например, конституционная демократия, сочетающая принципы единоначалия с ограничением этого единоначалия...

ХИНТ: повторю в очередной раз - важен не формальный статус, а механизм принятия верховных решений, которые должны приниматься КОМПЕТЕНТНО (не ниже некоторого критического уровня компетентности) и ВОВРЕМЯ (тоже не ниже критического временного лага).

Такой инженерно-технический (кибернетический) подход к оценке политических структур гораздо продуктивней традиционных оценок через личные пристрастия к декларируемому политическому формату...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #138 : Ноября 15, 2014, 01:10:19 pm »
Вдогонку: китайский социализм нашёл эффективный способ динамизации, недостаток которой погубил СССР - в Китае ВСЯ управляющая верхушка выдвигается на 10 лет, после чего следует обязательная ротация...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Торжество духа над материей
« Ответ #139 : Ноября 15, 2014, 01:22:27 pm »
Цитировать
Пару раз бывал в загнивающих соединенных...

У кого сейчас самые передовые технологии7
Наверное у тех, у кого ракеты не взрываются на старте и чьё научное оборудование миллионными стоимостями используется по всему миру. У этих ребят ещё военная техника не плохая, что загнивающие срутся в штаны. Нужно только прокапать русло ещё и в бытовом направлении, повыпинывать рыжих конопатых, что вечно дерут в три шкуры за элементарные вещи.