Автор Тема: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?  (Прочитано 6888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #20 : Декабря 16, 2014, 01:52:22 pm »
К сожалению, исходного усиления КМОП-инвертора для построения фильтра нужной добротности может не хватить - потребное начальное усиление для звена фильтра такого типа это 2*Q^2. А у КМОП-инверторов усиление в лучшем случае 20 (26дБ), да к тому же очень сильно зависит от импеданса нагрузки (номиналов фильтра).

Наступить тут на грабли - как нефиг делать.

А вот клиппер - за милую душу...
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 01:53:10 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #21 : Декабря 16, 2014, 04:02:44 pm »
ИМХО фильтрам большой добротности не надо, иначе в АЧХ будут глубокие провалы.
Обвязку фильтровых инверторов можно сделать порядка 200-500 кОм (по нагрузке на их выходы), входное сопротивление клипперов больше 1 МОм (это все легко, я делал такое).
Схема в целом будет мало/средне-гейновой, т.к. и фильтры, и искажалки не обладают большим усилением.
Можно для пущего гейну, конечно, лепить это дело на ОУ, но тогда пропадает любимая многими ''ламповая КМОП-эмуляция''.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 04:07:17 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #22 : Декабря 16, 2014, 04:36:15 pm »
Цитировать
ИМХО фильтрам большой добротности не надо, иначе в АЧХ будут глубокие провалы.
А тут и не идёт речь о большой добротности - беда в том, что КМОП-фильтрам не хватает усиления для нужной добротности, которая считается исходя из требуемой полосы пропускания.

Формулу я тебе нарисовал - вот и считай, при условии, что нужно иметь хотя б 10 дБ запаса над этим рассчитанным по формуле значением...

Цитировать
Обвязку фильтровых инверторов можно сделать порядка 200-500 кОм (по нагрузке на их выходы), входное сопротивление клипперов больше 1 МОм (это все легко, я делал такое).
Не всё так радужно - высокоомные обвязки сильно шумят, входное сопротивление для инвертирующей схемы сильно зависит от усиления.

Цитировать
Можно для пущего гейну, конечно, лепить это дело на ОУ, но тогда пропадает любимая многими ''ламповая КМОП-эмуляция''.
А тут она вообще никаким боком - тут совсем другие принципы звук формируют.

И повторю ещё раз: следует подумать так же и о выходной полосовой фильтрации - это формирует вообще новый и уникальный звук...

В целом - не стоит гнаться за идеей "всё в одном чипе".
Можно на многополосник и пару-тройку КМОП-корпусов не пожалеть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #23 : Декабря 16, 2014, 04:51:33 pm »
Надо пробовать вариант на одном КМОП-корпусе: это лаконично и, поэтому, имеет ряд достоинств.
Будь это хай-гейн, я бы уже грел паяло; но, мне средне-гейновые схемы неинтересны, и я не секу, в чем их цимус, и потому макетить не буду.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #24 : Декабря 16, 2014, 05:15:24 pm »
Цитировать
Надо пробовать вариант на одном КМОП-корпусе: это лаконично и, поэтому, имеет ряд достоинств.
Три полосы - маловато.
Ни то, ни сё...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #25 : Декабря 16, 2014, 06:09:56 pm »
Цитировать
и я не секу, в чем их цимус
- их цимус заключается в красивом и плавном выходе в чистый...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #26 : Декабря 16, 2014, 06:55:44 pm »
Усиление инверторов CD4000, насколько помню, порядка 30 раз с высокоомной нагрузкой, чего вполне хватит на разумные фильтры.
Шумов от высокоомной обвязки опасаться не стоит, потому что:
- море народу играет на КМОП-искажалках с высокоомной обвязкой, и шумы сильно не парят;
- в схеме планируется также и пост-дисторшн фильтрация, которая вполне может срезать шумы.
Автор идеи затеял всю эту многополосную бодягу сугубо для того, чтобы снизить интермодуляционные искажения в клипперах (из его интервью). У инверторов CD4000 эти искажения
невелики, за что их и любят. Поэтому, с точки зрения малости интермодулции, замена четырех-полосной фильтрации на три полосы с меньшей добротностью, ессно, здесь выглядит вполне оправданной хотя бы в первом приближении.
Таким образом, идея собрать сабж на одном корпусе CD4000 реальна и заслуживает внимания.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 07:17:46 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #27 : Декабря 16, 2014, 07:25:05 pm »
Цитировать
Усиление инверторов CD4000, насколько помню, порядка 30 раз с высоко мной нагрузкой, чего вполне хватит на разумные фильтры.
Поскольку я много лет занимаюсь этой темой - то знаю на практике, что это всё на бровях.

Когда то я этим баловался в силу отсутствия нормальной отечественной комплектовки - но по нынешним временам отношусь со скепсисом. Хотя и не считаю тему бесперспективной, разумеется.

Мой вклад в тему: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247

Реализация на биполярах упрощает топологию и не сковывает количеством инверторов...

ХИНТ: квадрафуз был следующим объектом в теме бипо-аналогов КМОП...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Craig Anderton's Quadrafuzz - сэмплы?
« Ответ #28 : Декабря 16, 2014, 07:31:12 pm »
Пытался я когда-то в кабсим по схеме от gunpowder пихнуть взаместо пар полевиков инверторы, нифига-то не заработало как надо..
Вот  примочки бывает неплохие на них выходят

Какие искажатели имеет смысл пробовать в 4х каналах  сабжа?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 09:35:45 pm от igorjan »