Автор Тема: Всё таки приятно быть её героем :)  (Прочитано 21594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #21 : Декабря 28, 2014, 04:59:14 am »
Цитировать
http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
В точку!
--------------
ИМХО лепить говенные однодневки - курс больших корпораций (т.н. big names).
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #22 : Декабря 28, 2014, 10:32:54 am »
Цитировать
Цитировать
http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
В точку!
--------------
 
Следует отметить дату, когда был написан этот рассказ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #23 : Декабря 28, 2014, 12:02:37 pm »
Цитировать
Цитировать
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...
Вместо ответа удобный контекст и переворот стрелки, ...предсказуемо. Хоть бы опровергли тогда практику, почему электролиты общего назначения в импульсных цепях нужно шунтировать керамикой, Вам бы низкий поклон был от тех кому Ваши опровержения и не нужны :)

С уважением.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #24 : Декабря 28, 2014, 01:59:32 pm »
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 01:59:58 pm от Jimmy_Page »

Samat

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #25 : Декабря 28, 2014, 02:41:01 pm »
Цитировать
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  ;D
Вы, главным делом, никогда не говорите ей "вот это у тебя работает, а ведь не должно работать" и кучу научного мусора следом, ...гарантировано можно остаться не посланным подальше, и сохранить отношения :) ...1 000 000 раз пройденный этап.

Lion

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #26 : Декабря 28, 2014, 09:32:07 pm »
Цитировать
...
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов...
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #27 : Декабря 28, 2014, 10:36:09 pm »
Цитировать
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...
Это самое очевидное объяснение.
Но мне представляется, что в конкретном случае физхимия процесса намного сложней - поскольку сама конструкция LowESR серий имеет отличия от классической...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #28 : Декабря 29, 2014, 06:06:04 am »
В своё время были рекомендации хранить электролиты заряженными и ''тренировать (формовать)'' их перед установкой в сильноточные цепи и в такие цепи, где требуется малая утечка.
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.  ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #29 : Декабря 29, 2014, 09:22:25 am »
Ни когда не шунтировал керамикой надутых. Просто менял из старых и работают нормально. Повторов не было. :)
Может ли быть одноногая микросхема?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #30 : Декабря 29, 2014, 12:55:11 pm »
Цитировать
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #31 : Декабря 29, 2014, 01:10:00 pm »
@ Peratron

Я Вас умоляю. Как будто там сотни ампер гуляет и ставят строго Low-экземпляры. Делают как можно дешевле и чтобы сломалось быстрее. Искать именно те нужные электролиты под импульсный режим -  накладно, проще избавиться от побочных эффектов "одной таблэткой". Теория и "как правильно" - это конечно хорошо, но не на столько чтобы стать самоцелью.

Если бы электролиты, применяемые в сегменте ПК железа дохли на складах в упаковке, то их бы выкидывали ящиками. На той же видеокарте полно электролитов, и она может работать штатно и спустя 5 лет бездействия. Пугать не надо людей на ровном месте :) А китайское барахло и подделки - эти хлопаются на раз два, зависит от качества изготовления. Сейчас не 90-е.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #32 : Декабря 29, 2014, 02:11:39 pm »
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #33 : Декабря 29, 2014, 02:36:39 pm »
Ни чё страшного.
Может ли быть одноногая микросхема?

Samat

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #34 : Декабря 29, 2014, 02:45:13 pm »
Цитировать
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
Вы сейчас словно в зеркало глянули :) ...ну, право, я же ничего неправильного не изложил. Это практика, электролиты общего назначения не живут долго в ИБП без соответствующей помощи, это факт. Если бы не ремонтировал блоки, может и не появился тут вообще. Давайте так, Вы скажете насколько раздули проблему, и насколько я неправ, ...только честно.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #35 : Декабря 29, 2014, 03:03:13 pm »
Уже со второго поста тему можно было переименовать в
"Очередные "сопли" по поводу электролитов + ни о чем..."

Благородная мысль топикстартера напрочь потерялась.
Хотя...
Палка о двух концах.
Помню притчу.
Благородный рыцарь рассыпается в любезностях перед дамой своего сердца.
- Хочешь, я тебя осыплю всеми сокровищами мира? Вот сейчас выйду на большую дорогу, и добуду всё что ты пожелаешь...
 ;D
Время подобно змее, укусившей свой хвост

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #36 : Декабря 29, 2014, 05:57:11 pm »
Цитировать
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство :) 
Молодец
периодически списываю моники
потом домqй три китайских кондера и со стороны пайки смд 1 мкф и все
это особенность именно ИИП -прости не ибп-это другое ;-)))-извини уж Бирмонза
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат....а потом запаяй в парралель пленку-керамику или смд исполнении
Ператрон прав тут это особенность конденсатора-его вида в ИИП.
Электролит хорош емкостью-но не любит иголки-эт вам не 100 гц фильтровать -вздувается со временем-это специально его ставят-что ты пошол новый моник купил.
Однако на матерях помотри комповых=часто и много ставят еще и твердотельные либо керамика либо еще что не знаю.
Тантал тоже ставят-просто его емкость меньше, как и смд керамики и тантала.
нутыпонел
извиняюсь за чисто практический подход-в теории слабоват
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2014, 06:19:13 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #37 : Декабря 29, 2014, 06:11:50 pm »
Цитировать
...ну, право, я же ничего неправильного не изложил.

Повторение - мать учения:
Цитировать
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выходит максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...

а так же:
Цитировать
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2014, 06:12:24 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #38 : Декабря 29, 2014, 06:29:21 pm »
@ Peratron

Ну так и повторяйте до просветления "электролиты общего назначения", может поможет увидеть в моих сообщениях, они стоят в аппаратуре, они вздуваются и лопаются, с ними мы боремся, ...а Вы про "золото в горах". Куча пафоса, много страшилок, пользы - ноль. Спрашиваешь про одно, тебе про другое. Я заткнулся.  :-X

Цитировать
-извини уж Бирмонза
Не вопрос, извиняю.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
« Ответ #39 : Декабря 29, 2014, 06:29:56 pm »
Цитировать
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат...
Вроде того - хотя это не всё: реактивная мощность, как фактор надёжности - остаётся.

ХИНТ: в процессе разработки магнитофона Орбита МП-121 упёрлись в эту самую проблему - генератор стирания никак не удавалось закрыть по питанию - в результате он гнал иголки по всем нежным цепям.
Разумеется, эпоха была другая - электролиты армянские  :o
Но не помогали ни керамика, ни плёнка - и проблема была закрыта только при помощи слюдянок (тип уже забыл - кажется К31).
Только они локализовали импульсную помеху внутри контура генератора, очистив основные цепи питания.

Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.

LowESR, хоть это и окажется для многих откровением, в линейке современных конденсаторов оказываются одними из наиболее мощных - при разумной цене.
Заменить их по мощности могут только ёмкости других типов, имеющие значительные габариты.

Сама же конструкция этого типа электролитов - весьма сложна и, к сожалению, недостаточно стабильна, поскольку способна деградировать не только в условиях работы, но и просто в процессе хранения.
И это не банальная расформовка окисного слоя, компенсируемая тренировкой - всё существенно сложней. Химия есть химия...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...