Физики, холодильщики нужна помощь.

[THRASH]

Всем доброго времени суток.
Обращаюсь к вам с такой проблемой. Чет инфы в интернете мало.
Короче мастерская сейчас у меня в подвале, так вот зимой пока топится еще ничего, в остальное время сырость.
Немного покумекав собрал самопальный конденсационный осушитель воздуха из системы от старого холодильника, старой стиральной машины (она в общем то выполняет роль шасси и емкости для сбора и выведения конденсата) ну и вентилятора.
Система простая, морозилку от холодильника я поместил в бак, компрессор в полость под баком, радиатор на бок стиралки, сверху бак накрыл крышкой в которую поместил вентилятор. Вентилятор работает на вдув, из крышки выведена труба на 40 которая обдувает компрессор, так же смещением крышки я добавляю обьем выходного отверстия для уравновешивания обьема входа и выхода воздуха.
Собсно в чем проблема. Малый КПД. Еще нет автоматики которая включала - выключала бы компрессор, но максимум что получается (это наверно, если я работаю целый день и сам его переодически включаю выключаю) это 0,5л примерно за 12часов.
Влажность в подвале скачет от 70до 90% при температуре 21-23градуса.
Нормальные фабричные осушители дают 10л в сутки, правда при 90-100%влажности и +30, то есть при моих параметрах должно быть 5-7литров.
Как повысить КПД моего?
Нужно контролировать температуру охладителя держа точку росы, которая меняется от влажности и температуры воздуха?
Или там все как то проще можно сделать?
Просто если держать все включенным все время я не уверен что холодильник долго протянет. Пока есть мысль просто включать холодильник таймером 8 минут работы, 4 простоя.

[DDD]

У меня тоже в подвале, и сыро было там только тогда, когда дождевая вода протекла с улицы через трещину в асфальте.
Трещину заделал, предварительно выливши в нее 5 литров жидкого стекла.
Теперь с влажностью порядок, тьфу-тьфу-тьфу...
Вообще-то, у нас в Алма-Ате влажность сильно пониженная, воздух очень сухой.
А у Вас откуда такая влажность? Сквозь стены и пол, или с улицы вместе с воздухом заходит?

[THRASH]

Значит отмостку я сделал нормальную. Раньше было совсем хуже. Стены в определенных местах реально мокрели. Сейчас буквльно в одном кусочке и то это видимо остатки той воды что попадали под основание.
Но думаю проблема не в этом.
Еще у меня в подвале есть субподвал, то есть выкопан небольшой грот прямо в целине которая в общем то  не высохнет никогда. Пользую ее для консервации. Дверь туда уже установлена но не общита так что воздух отуда гуляет. Пол тоже на глине но постелена пленка на ней песок и тротуарная плитка.
В общем то вопрос в КПД моего осушителя.

[kholonkin]

Мне кажется, что теплообменник заводского осушителя имеет значительно большую площадь, чем кусок дюраля морозильной камеры холодильника. Ну плюс, охлаждать его сильно ниже точки росы не имеет смысла. Точка росы считается от температуры и влажности. Влажность с температурой можно померить.

[THRASH]

Если температуру можно считать постоянной то влажность гуляет. че делать?

[Travka]

Продумай естественную вентиляцию с помощью труб.

[kholonkin]

Продумай естественную вентиляцию с помощью труб.

Когда на улице градусов 10, приточка в подвал не самый лучший вариант для снижения влажности

[THRASH]

вытяжка на 600 кубов есть, не помагает. Приточка естественная (через вент канал и щели)

[kwlw]

вытяжка на 600 кубов есть, не помагает. Приточка естественная (через вент канал и щели)

Мой фабричный осушитель - собирает >10л в сутки (паспортная мощность 20л/сутки) и при +15 в подвале. Холодильник это хорошо, но вместо камеры там должен стоять радиатор от автомобильного кондиционера (сопоставимые размеры). Кстати у моего осушителя и хладагент R134a т.е. автомобильный. Как испаритель присобачить на систему холодильника и всё потом заполнить/герметизировать - не знаю. Как вариант - погружать камеру в ёмкость с антифризом, и его, как хладагент качать через автомобильный радиатор, например от печки авто. В принципе можно и без насоса, конвекцию как-то использовать.

Кстати если в помещении <10C (весной например), то мой осушитель - замерзает нафиг и ничего вообще не собирает, кроме инея.

При цене б.у. осушителей в районе 50-100 евро, у нас городить что-то самому - не выгодно. Мокрым летом - электричества съедает дофига, и по этому весной стену покрываю водонепроницаемыми заплатками, которые зимой холод отрывает. Всё из за мудаков, которые 30 лет назад - забетонировали дренаж и даже не пускают в эту территорию где он находится.

Sau

[kholonkin]

Если температуру можно считать постоянной то влажность гуляет. че делать?

Думается без адекватного теплообменника (конденсатор, на чем конденсат оседать должен) ловить чего либо не стоит.

[Взводатор]

1. Испаритель действительно не подходит для поставленной задачи - слишком мала площадь обмена. Да и конденсатор не отличается эффективностью. Тут можно использовать радиаторы от магазинных кондиционеров. Поспрашивай у ремонтников, которые ими занимаются.
2. Количество удаляемой влаги зависит от мощности компрессора: удаление влаги - это затрата энергии. Сколько затратишь, столько и удалишь. Компрессора холодильников не расчитаны на большую производительность - им достаточно поддерживать параметры внутри теплоизолированного ящика.
3. Купи б/у кондиционер и поставь полностью внутри помещения - и внутренний и наружный блок. Если пожелаешь, то можно поставить четырехходовой клапан так, чтобы твой внутренний блок мог работать с двумя наружными - одним действительно наружным, а второй - внутренненаружный. Тогда можно будет и осушать помещение и охлаждать в зависимости от потребностей.

Но самое главное - нужно перекрыть путь поступления влаги в помещение.

[THRASH]

Просто я глядел маленькие заводские, там вообще стоит 1 элемент пельтье и все это дает 0,5литра в сутки. Вся площадь сьема конденсата у него равна комповому радиатору.
Я думал что у моего испарителя площадь поболе.
По ходу проще все таки купить заводской.
Над изоляцией влаги я уже сделал все что мог кроме двух моментов.
1й я описал выше это дверь в грот в целине, хотя я не очень уверен что оттуда вообще может идти влага потому что когда я там наводил порядок и вырубал дополнительную полочку то под верхним слоем грунт сухой. Возможно он просто впитывает влажность поступающую из основного подвала.
Второй момент в подвале есть область (прихожая) в которой 2 стены за которыми просто клумба с землей. Я не уверен что когда ее строили позаботились о ее гидроизоляции снаружи. В общем то эти стены мокреют но немного. Наверно нужно снять с нее штукатурку и перештукатурить раствором с жидким стеклом.

[KSG]

А вот это не пробовали? Я слышал, хвалят.
http://penetron.ru/klientam/private/gidroizolyatsiya_podvalov

Ведь «Пенетрон» можно наносить как с внешней, так и с внутренней стороны конструкции, причем даже на абсолютно мокрую поверхность. А дальше в действие вступает принцип проникающей гидроизоляции: компоненты «Пенетрона» проникают вглубь структуры бетона, кристаллизуются и не только обеспечивают водонепроницаемость бетону, но и «вытесняют» воду из конструкции.

[Denn]

Есть такая строительная "тепловая пушка" - мощный нагреватель с пропеллером. Осушает воздух моментально! Правда, жрёт киловатты неслабо

[Взводатор]

Есть такая строительная "тепловая пушка" - мощный нагреватель с пропеллером. Осушает воздух моментально! Правда, жрёт киловатты неслабо

И температуру поднимет.

Элемент Пельте - баловство. Они даже в холодильниках не прижились.

[DDD]

Есть такая строительная "тепловая пушка" - мощный нагреватель с пропеллером. Осушает воздух моментально! Правда, жрёт киловатты неслабо

Ага... а также напалм и фосфорные бомбы - устройства примерно равной мощности  :o

[THRASH]

А вот это не пробовали? Я слышал, хвалят.
http://penetron.ru/klientam/private/gidroizolyatsiya_podvalov

Ведь «Пенетрон» можно наносить как с внешней, так и с внутренней стороны конструкции, причем даже на абсолютно мокрую поверхность. А дальше в действие вступает принцип проникающей гидроизоляции: компоненты «Пенетрона» проникают вглубь структуры бетона, кристаллизуются и не только обеспечивают водонепроницаемость бетону, но и «вытесняют» воду из конструкции.

6,25$ на кв м. Плюс нужно перд этим грамонтно заштукатурить в один раз без швов.

Есть такая строительная "тепловая пушка" - мощный нагреватель с пропеллером. Осушает воздух моментально! Правда, жрёт киловатты неслабо

Боюсь она его не осушает а нагревает. Конечно это быстрый способ просушть помещение за счет повышения температуры стен и более быстрого воздухообмена. Но в таком случае нужна и очень мощная вентиляция. Иначе вода никуда не уйдет.
У меня другой случай. Мне больше подходит конденсационный. К стати даже промышленный строители сейчас пользуются конденсационными осушителями. Просто они других размеров чем домашние, а КПД у них в разы выше чем у тепловых пушек.

[Denn]

Боюсь она его не осушает а нагревает.

При работающем отоплении у меня влажность 25..35 %, как только его отключают, сразу становится 55..70 %. И это просто какая-то батарея у стенки. Тепловая пушка эффективно прогоняет воздух через расклённую спираль - сушняк моментальный. Побочный эффект - жара, зато сухо

[Взводатор]

При работающем отоплении у меня влажность 25..35 %, как только его отключают, сразу становится 55..70 %. И это просто какая-то батарея у стенки. Тепловая пушка эффективно прогоняет воздух через расклённую спираль - сушняк моментальный. Побочный эффект - жара, зато сухо

Поднятие температуры снижает относительную влажность и тут же провоцирует дополнительное испарение из источника влаги. Поэтому этот воздух и нужно удалять. Если же нет, то после выключения пушки тут же получишь повышение влажности вплоть до выпадения конденсата.

[Travka]

Половая гидроизоляция рулит.