Автор Тема: Черный ящик Су-24  (Прочитано 30669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #100 : Марта 20, 2016, 07:53:28 pm »
Цитировать
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета вскрыли оба бортовых самописца с «боинга», разбившегося 19 марта в Ростове-на-Дону. Если параметрический чёрный ящик, который регистрирует показатели полёта и состояния самолёта, находится в хорошем состоянии, то речевой, который записывает переговоры экипажа, значительно повреждён.
Практика - критерий истины

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #101 : Марта 20, 2016, 10:40:19 pm »
Цитировать
По ящику показали траншею от удара - полтора метра глубиной и несколько десятков метров длиной.
При этом, скорость удара в 2...3 раза меньше, чем была у Су-24, а грунт - мягкий...

Где эта траншея?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2016, 10:40:49 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #102 : Марта 21, 2016, 12:37:56 am »
Цитировать
Где эта траншея?
Зум укрупни!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #103 : Марта 21, 2016, 06:26:31 am »
http://regnum.ru/news/society/2101361.html

Там фото кликабельно.

...он еще и мимо полосы "сел"...
« Последнее редактирование: Марта 21, 2016, 06:29:08 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #104 : Марта 21, 2016, 07:44:09 am »
Цитировать
http://regnum.ru/news/society/2101361.html

Там фото кликабельно.

...он еще и мимо полосы "сел"...
Честно - яма не вызывает ощущения свежести. И дело не в припорошенности снежком.
И потом - это самая большая траншея, которая нашлась?
Нет ничего практичнее хорошей теории.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #105 : Марта 21, 2016, 08:02:31 am »
Цитировать
Там фото кликабельно.
- бр-р-р, кошмар, даже асфальт вспахал...
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #106 : Марта 21, 2016, 08:43:18 am »
@ Взводатор

Чего, простите, яма "не вызывает"? :-?

Гугль Вам в помощь...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #107 : Марта 21, 2016, 09:07:23 am »
Цитировать
@ Взводатор

Чего, простите, яма "не вызывает"? :-?

Гугль Вам в помощь...
Погуглил:
7К-9268 - Боинг на Синае

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+A321&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj25e6BttHLAhWmv3IKHVVQCAUQ_AUIBygB&biw=1061&bih=619#tbm=isch&q=%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+A321+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9

МН17 - Боинг под Торезом

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj0pL4s9HLAhUJzRQKHVmwC0gQ_AUIBygB&biw=1061&bih=619#tbm=isch&q=%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+MH17

Как-то картины разительно отличаются от ростовской. Тем более, что те падали с 10км, а этот - от 200 до 900м. Те были с полными баками, этот - выработал все топливо. Почему он рассыпался буквально в пыль?
« Последнее редактирование: Марта 21, 2016, 09:53:47 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #108 : Марта 21, 2016, 09:21:02 am »
На пентагон вон упал и вообще следов не осталось ;D
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #109 : Марта 21, 2016, 09:50:29 am »
Цитировать
На пентагон вон упал и вообще следов не осталось ;D
Пентагон далеко и то дело американцев разбираться был ли то самолет или крылатая ракета. А мы говорим о наших баранах.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #110 : Марта 21, 2016, 12:25:07 pm »
Цитировать
Как-то картины разительно отличаются от ростовской. Тем более, что те падали с 10км, а этот - от 200 до 900м. Те были с полными баками, этот - выработал все топливо. Почему он рассыпался буквально в пыль?
Падение с эшелона как правило приводит к разрушению конструкции от аэродинамических нагрузок, после чего многие части резко тормозятся и осенними листочками планируют с малой скоростью.

Исключение - это падение емнип Ту-154 в Сибири, когда самолёт перевернулся и с разгоном пошёл до земли абсолютно целым, где вошёл в гранитную скалу.
Тогда искали место падения несколько недель, хотя пролетали над ним много-много раз - просто не видели следов, потому, что всё было в пыль.

А ростовский случай - это удар полностью целого аппарата со скоростью порядка 400 км/ч (по данным флайтрадара - 106 м/сек).
Компактный удар - и разрушения совершенно адекватные именно такому случаю.

ХИНТ: к теме падения с эшелона - вспоминается история спасения на ДВ девчонки, проведшей в тайге около недели (потому, что никто и не искал выживших).
Она спаслась тем, что падая в обломке фюзеляжа, сообразила и легла на пол - потому при финальном ударе только повредила позвоночник.
А обломок фактически парашютировал, а не падал, как булыжник.

История, к слову, известная - в интернете должна отыскиваться...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #111 : Марта 21, 2016, 04:22:44 pm »
C эшелона давайте помянем Донецк и Учкудук.
А по поводу траншейных повреждений - Тюмень. Не было ни того, ни другого.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #112 : Марта 21, 2016, 08:02:29 pm »
Цитировать
Новая версия крушения Boeing в Ростове: замерз штурвал
- яду мне, яду!  ;D
Практика - критерий истины

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #113 : Марта 24, 2016, 07:57:27 am »
А как вам версия, что пилот Ту144 снимал красоты Ле-Бурже на камеру, она выпала из рук и заклинила колонку штурвала?
Тут уже не до яду, тут лоботомия показана фантазёрам  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #114 : Марта 24, 2016, 08:13:52 am »
Цитировать
А как вам версия, что пилот Ту144 снимал красоты Ле-Бурже на камеру, она выпала из рук и заклинила колонку штурвала?
Тут уже не до яду, тут лоботомия показана фантазёрам  ::)
Выпить яду любителям чернушных версий тут самый момент - Бендеров ни разу не пилот:  Владимир Николаевич Бендеров - заместитель генерального конструктора, один из руководителей делегации.
И красоты ле Бурже всем давно пофиг - съёмка производилась внутри кабины в целях документирования режимов полёта (приборная доска, действия пилота).
Всё вполне по делу - поскольку был запланирован не выполнявшийся ранее манёвр и документирование происходящего это норма в испытательской практике.

Другое дело, что само выполнение этого манёвра не было внесено в полётное задание и выполнялось по устному распоряжению руководителей высокого ранга.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #115 : Марта 24, 2016, 08:35:41 am »
Несколько сумбурных мыслей вслух. :-?
Всегда одни и те же проблемы, почему нет кардинальных решений?
- дублировать инфу с борта передачей в реальном времени на наземные пункты. Да хотя бы через спутниковую группировку.
- перед соприкосновением с землёй (водой) по результатам показаний датчиков  - отстреливать накопитель  на парашюте. как вариант сделать контейнер плавающим, чтоб исключить глобальное прочёсывание морского дна
- в конце-концов на борту можно задублировать запись тупо на резервную карту памяти и отстреливать уже только её пиропатроном от датчика перегрузки.
Не знаю как сейчас, а раньше такая фигня была на всех бортах: имелся датчик, который при превышении нескольких величин G, включал детонатор для уничтожения кодов ответчика. Имелся в виду случай, когда аппарат грохался об землю (воду), дабы враги не завладели секретом. Перед посадкой вместо датчика включалась кнопка с пугающей надписью "ВЗРЫВ", чтоб не произошла
сработка от грубого касания об взлётку. Перед взлётом - вся процедура в обратном порядке.

P.S: Хотя  с 61 года это выглядело бутафорией Наш истребитель упал в Западной Германии, датчик не был подключен, а кнопкой уничтожить коды лётчик не сумел - поторопился выпрыгнуть.  В последующие годы секретность составлял только график включения одной из двенадцати частот. Какую выставить галетником в какое время.  А сами частоты модуляции уже секретом не являлись.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #116 : Марта 24, 2016, 09:04:17 am »
На боевых самолётах система регистрации полётных параметров имеет иной смысл, чем на гражданских и потому выполнена по иному (в сильно сокращённом варианте).
Про это я уже писал - и потому не следует к расследованиям катастроф военных летательных аппаратов предъявлять те же требования, что и для гражданских.

Что касается Ту-144 - то это был и вовсе опытный образец, нашпигованный собственной КЗА, предназначенной для лётных испытаний.
Другое дело, что техника 70-х годов очень существенно отличается от нынешних технологий и не имеет того многообразия возможностей, которые предоставляет современная электроника.

Ну, а наброс насчёт нарушения секретности из-за потери кодов - так и вовсе лабуда.
Эта тема всегда была под полным контролем.
К примеру, после угона МиГ-25 в Японию, вся система госопознования была полностью заменена на новую.
И сам МиГ-25 модернизирован по самые помидоры - за что команда, этим занимавшаяся, получила госпремию, между прочим...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #117 : Марта 24, 2016, 10:50:03 am »
Крайне загадочна фраза: "....имеет иной смысл" :-?
Пусть системы регистраций параметров полёта у вояк и гражданских отличаются как земля и небо (хотя не вижу жутких отличий, что заведёшь на запись, то и сохранишь. На ми-8, например, эксплуатировались САРПП на фотоплёнке, перекочевавшие с истребителей. Дорабатывали уже на местах - увеличивали  время работы в полёте до 4-х часов. просто перетачивали шестерни редукторов и понижали напругу на моторчике В остальном - без изменений) Но как-раз задача сохранить и потом воспроизвести параметры - актуальна для всего. И по-барабану, как это выглядит внешне и на каком типе ЛА установлено, будь то вояка или гражданский. Вот такой смысл.
Меньше глубокомысленных недомолвок уважаемый и  народ потянется  ::)

Задача по поиску  и сохранению информации после ЧП по-прежнему актуальна. Ящики приходят в негодность после удара, булькают на дно сине-моря и т.п.
Если народной забавой "попробуй найди, а потом расшифруй"  до сих пор развлекаются во всём мире с упорством мазохистов, то моё сознание этому как-то противится. ХХI век, а ничего не поменялось!

P.S:  И ещё. Я тут, по Вашим словам, оказываюсь в роли пи@@@бола.
 Говорю о том, что знаю лично: шесть лет отпахал в "Аэрофлоте", ушёл в 86-м и все шесть лет крутил одиозный галетник на 12-ть положений. называлось сие чудо "изделие 020", собрано на лампах.Никаких модернизаций НЕ БЫЛО. Перед вылетом экипажу просто сообщали график цифра - время. Перещёлкнул и гоу!
Для полётов за рубеж и около гос.границы борта оснащали ответчиком СОМ-64, та система выдавала и принадлежность, и номер борта и остаток топлива  - на примитивном преобразователе вал-код.

О положении с модернизацией у вояк не в курсе и об этом молчу. Разумеется, когда тов. Белов умыкнул самолёт, надо было перестраховаться, тогда небо по всему кордону стало дырявым в один момент.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #118 : Марта 24, 2016, 11:24:33 am »
Цитировать
Крайне загадочна фраза: "....имеет иной смысл"
Ну, пусть "имеет иное функциональное назначение".
Хотя в целом речь идёт о концепции установки на борт этой технической подсистемы.
То есть, отличие - именно концептуальное...

Цитировать
Пусть системы регистраций параметров полёта у вояк и гражданских отличаются как земля и небо
Концептуальность прежде всего проявляется в весовом ограничении - на истребителе, да и бомбардировщике цена килограмма намного выше, чем на пассажирском лайнере.
А вес определяется не только самим ящиком (его сложностью, зависящей от канальности), но и количеством первичных датчиков и проводки до них.

А ценность сохранённой аварийной информации для боевого аппарата на порядки ниже - что приводит к существенному ограничению объёмов записываемого материала.

Цитировать
Меньше глубокомысленных недомолвок уважаемый и  народ потянется
Он и так тянется, точней лезет в то, в чём не понимает - диванные аналитеги как бы меня мало интересуют...

Цитировать
Задача по поиску  и сохранению информации после ЧП по-прежнему актуальна. Ящики приходят в негодность после удара, булькают на дно сине-моря и т.п.
Если народной забавой "попробуй найди, а потом расшифруй"  до сих пор развлекаются во всём мире с упорством мазохистов, то моё сознание этому как-то противится. ХХI век, а ничего не поменялось!
Вот это и есть типичный пример диванного анализа - без учёта комплексности задачи.
Ибо, если б реальная (а не истеричиски-СМИшная) нужда была бы таковой, то система быстро бы эволюцинировала.

ХИНТ: для правильной оценки реалий военного и гражданского применений, следует отчётливо понимать - для военной техники операционным временем является боевое применение.
Эксплуатация в мирное время - это НЕ главная функция и улучшение параметров за счёт снижения боевых параметров недопустимо.

Теперь пара слов о функциональном назначении систем аварийной регистрации.
С технической стороны эта подсистема позволяет повысить надёжность главной системы, выявляя слабое звено.
Но! Намного ли изменится статистически известное уже сейчас распределение причин аварий, даже если надёжность САРПП будет поднята до теоретической единички?
Ведь с достаточной достоверностью и сейчас известно, что бОльшую часть причин составляет тот самый "человеческий фактор", а чисто технических причин - доля куда меньшая.
Совершенствованию техники это поможет незначительно, как ни крути.

Но у гражданских САРПП есть другой аспект - связанный с экономикой напрямую, но не технический: юридическая ответственность!
И истерики в СМИ - это один из аспектов этой компоненты.

А вот в военном домене с юридическими делами всё куда как проще - и с учётом этого и следует оценивать разницу в устроении САРПП на боевых и гражданских ЛА...




Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #119 : Марта 24, 2016, 01:39:43 pm »
"...без учёта комплексности задачи.."  ::)
Как бы вытащить Вас в область общения, на обычном языке? Обязательное употребление слов "концептуальное", "функциональное", "военный домен" и проч. , вероятно, должно создавать некий ареол многозначительности....

Буду продолжать на холопском  :-/

Поздравлю сам себя: вот я уже и в рядах диванных аналитиков.


Главный постулат Вашей пламенно-менторской речи: ценность сохранённой аварийной информации для боевого аппарата на порядок ниже или вообще нафиг она не нужна. там везде человеческий фактор и чё тута думать!
Развиваем ценную мысль дальше - да убрать все САРППы, сэкономим в весе, нальём лишнюю канистру керосина в баки!

Уважаемый, Вы же там вертелись, в системе-то, что такое лётное проишествие припоминаете? Это когда что-то пошло не так, даже без катастрофических последствий. Моментально тормозятся полёты этого типа ЛА по всей матушке-России и выясняется причина, а вдруг это серийный заводской дефект  и т.д.
Чего же тогда, после получения ракетой в зад, пошли на риск и искали ящики под пулями? Тут уж стопудово не человеческий фактор. Просто традиция, да?

P.S1: За фееричное изречение: "Совершенствованию техники это поможет незначительно, как ни крути." Вам в любом занюханном КБ надают фофанов

P.S2: Сколько стоили операция по поиску пропавшего "Боинга" из Малайзии и аналогичные развлекухи? Это гораздо веселее, чем прилететь точно на сигнал плавающих маячков и заодно подобрать  малюсенький контейнер с информацией, а то и вовсе сразу иметь инфу, считанную через спутник, у себя в офисе компании.

P.S3:  Не теряю надежды прочесть хоть раз в Ваших сообщениях фразы типа "на  мой взгляд", "мне кажется", "я считаю" и т.п. ибо даже при тщательном разглядыванием аватарки, я не замечаю нимба.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!