Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном

[DDD]

Похоже на искомое зерно? Лично сам сеял )))
https://www.sendspace.com/file/4tnjo5

[kwlw]

@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau

[TrueVAL]

А в таком звуке есть зерно? Один преамп в линию без обработки: https://app.box.com/s/zch0iegdets052rj8x0uht0cwbg2a7zg

[DDD]

@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau

Это особенности помещения, в котором производилась запись: мастерская у меня в подвале, там звук действительно гулкий. А записывалось на дешевый смартфон Самсунг.
Оттого и звук как из пи ведра 

[texman]

@ TrueVAL

От это точно типичный "зуд".

@ DDD

Я, если честно, думал, что это какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного, что проскакивал в соседних темах...уж больно похоже на то, что извлекал один мой знакомый из кучи самодельных синтезаторов

[DDD]

"... какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного..." - это разогнанный по гейну каскад на полевике с динамической нагрузкой (типа "мю"), плюс двухтктный усилитель на BC850/860 (типа имитатор выходного каскада), а между ними 3-ручечный ТБ имени Маршалл.
А гулкость звука - это мой подвал 

[kwlw]

Ну вот, запустил макет. Пока без премудростей, т.е. без формовки тона, просто покрутил ручки по слуху при реампинге сэмплов с форума. Получилось примерно такое (запись на телефон):
https://www.sendspace.com/file/m61lg8

Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?

Sau

[DDD]

1) Рычит правильно.
2) Хочется чуток побольше баса
3) Маловато динамики (либо многовато гейна), сразу "хватается искажать по-полному".
4) Сугубо ИМХО для "зернистости" надо бы добавить набольшой пичок АЧХ на 3.5-4 кНц, тогда звук станет "плотнее".
Однако, терминология на данную тему у всех в головах разная, поэтому следует делать поправки на субъективность.

[kwlw]

@DDD - спасибо за такой дельный ответ!

Sau

[OlegFX]

Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?
Sau

Вот, примеры крупного зерна:
https://www.youtube.com/watch?v=sS035aSskg8 Начиная с 2:18, скажем так, умеренно крупное.
https://www.youtube.com/watch?v=a9yFBoE9IIk В принципе, всё демо - крупное зерно, но особенно крупное - это начиная с 3:53. Правда, это не совсем честно, т.к. в качестве грелки включён фуз, но такое постоянно практикуется в стилях doom, stoner и отчасти sladge.
https://www.youtube.com/watch?v=6aAbrc_S9Qs Вот оно, то самое крупнейшее ламповое зерно.
https://www.youtube.com/watch?v=iiJ7yZzkM0Q Умеренно крупное на Басмене.

А у вас совсем не крупное зерно. Я бы даже сказал, жидковато. Кварты, конечно, добавляют рык, но это имитация зерна.
Вот вам совсем простой рецепт: после первого каскада поднимите эквалайзером НЧ (подобрать на слух, максимум примерно на 100 Гц 10-15 дБ с плавным спадом к нижней середине. Затем, сразу после преампа зеркально ослабьте вторым EQ примерно те же частоты. На самом деле, всё немного сложнее, но принцип поймёте. Если совсем просто, то перегрузите чувствительный вход (лампового) линейного (Hi-Fi) усилителя. Если не хватает чувствительности, то на его вход поставьте линейный бустер - просто ОУ с К_ус 3...10...30. Избыток НЧ прибрать темброблоком или EQ.

Отыщите неплохую тему Sancho, он делал мод Orange, было там и зерно, и рык, и все дела. Кстати, после первого каскада стоит переключатель той самой НЧ-коррекции.
Успехов!

[texman]

@ OlegFX

Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.

@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком? А сам звук хорош.

[OlegFX]

@ OlegFX
Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.

Да, крупное оно часто такое - кашеобразное. Зачастую, сильно на любителя. Турок, если его помните, пропагандировал такой звук.
Вот, пример "не каши": https://www.youtube.com/watch?v=sNm6pf8-MB8
Чуть грязнее: https://www.youtube.com/watch?v=cJunCsrhJjg
Гитару в Led Zeppelin II можно послушать - там почти крупное зерно и каши не много.

[DDD]

Не заню, зерно ли тут или уже просто клочья:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=DM-9ymBZPlY[/media]

Это же самое в педальке:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=kqUSTzg1rao
[/media]

[OlegFX]

Вах, именно оно, красота! Я искал этот клип, но забыл, какой именно амп там фигурирует. Спасибо!

[THRASH]

https://www.youtube.com/watch?v=fzxuXeJBXco
Смотреть с 5:22 и до конца.

[Peratron]

Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?

ХИНТ: смысл теоретизирования - возможность перевода обсуждения в более практическую плоскость и получение возможности осознанного экспериментирования с отдельными компонентами системы (в симуляторе и/или на физическом макете).

К примеру - поделить спектр кроссовером, довести НЧ до клиппирования и через модулятор (УНУ) поиграться с оставшейся частью, которая может обрабатываться отдельно (тем или иным образом обогащаться по спектру и/или эквализироваться).

ХИНТ: это совершенно новая и свежая идея. Окажется ли она продуктивной, или нет - можно определить экспериментально.
В чём и есть главное её достоинство - заменить топтание на месте осознанным продвижением к ясно формулируемой цели.

ХИНТ: на первом этапе НИОКР имеет смысл исследовать природу явления на уровне функциональных блоков - благо спайс-реампинг это позволяет делать легко и непринуждённо.
А дальше - превратить блок-схему в живой прибор не составит большого труда...

ХИНТ: важно для реампинга использовать первичный (стимулирующий) спектр, адекватный общей задаче.
То бишь, не стоит уповать на то, что оно будет волшебно звучать с любым сэмплом: для получения искомого результата звукоизвлечение и канал обработки должны быть взаимно адекватными.

[kwlw]

@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком?

Писался макет которого можно считать классическим маломощным усилителем (просто надо было от чего-то начать), вся цепочка:
комп->100к/1.5к->220к/1.8к->100к/1.5к->маломощный оконечник-однотакт типа чампа (перегружен)->резистивный аттенюатор->колонка->мобильник

У каждого каскада пока только ручка гэйн, разделительные конденсаторы полипропилен 0.022мкф.

Sau

[kwlw]

@ OlegFX

@ DDD

@ THRASH

@ Peratron

Спасибо ребята за сэмлы и идеи, позже посмотрю, теперь некогда.

Sau

[THRASH]

@ Peratron

Все это уже есть в том или ином виде в разных приборах. Наверное первыми промышленными усилками такого плана были месы Марк, где то с 3го.

[OlegFX]

Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?

Как по мне, да.
А насчет "чисто интуитивных"... я, например, вполне осознанно управляю зерном, упоминал уже об этом в постах про то, что "форма волны не так важна (для получения той или иной текстуры, т.е. и зерна, в том числе), как про это думают".