Автор Тема: Конец ЛУТу?!  (Прочитано 2874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Конец ЛУТу?!
« : Ноября 20, 2016, 08:20:53 am »
Тут вот выясняется новая тенденция в производстве утюгов - на рынок выпирают как-бы несжигающие ткани утюги.
Устроены они просто - подошва греется строго до 120 цельсиев и не больше: стоит термостат, но не биметальный, а электронный.
И, главное, нет никаких регуляторов - якобы 120 градусов достаточно для любой ткани, а проблемы разглаживания решаются через отпраиватель.

Так вот, собственно говоря, вопрос - кто помнит? Какова температура спекания порошка?!
Хватит ли нового маркетингового чуда для ЛУТинга?

А то ведь пока не поздно - придётся запасаться нормальными утюгами (с колёсиком)!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #1 : Ноября 20, 2016, 08:34:08 am »
Цитировать
А то ведь пока не поздно - придётся запасаться нормальными утюгами (с колёсиком)!

А ещё лучше чугунные на барахолках скупать! Просверлить дырку под термопару и вуаля!

На сколько я знаю, наилучшие результаты получаются с ламинатором и с фольгой. Вобщем будет хороший повод освоить более продвинутые технологии.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #2 : Ноября 20, 2016, 04:28:51 pm »
Кому в охотку - скупайте чугуниний.
А меня совершенно устроило то, что есть по факту.
Вот сегодня как раз слепил мелкую - все проводники 15-шкой. Дабы пролезало между ногами смд-транзистора. Под 1206 пролезают два проводника.
Текст - вообще пятёркой написал. Так все буковки - налицо.
И обводка платы той же пятёркой - тоже целиком вылепилась.

Что касается фольги - то правильная бумага это наше всё. Фольга не нужна.

Вот запасся навсегда - явно до конца жизни столько плат не слёплю: в ОЛДИ проспекты правильные - оборотная сторона чистая, без рисунков/текста.
Увёл в наглую пачку - толщиной в три пальца  ::)

ХИНТ: а вот утюг теперь в списке особо ценного оборудования  8-)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #3 : Ноября 20, 2016, 05:42:27 pm »
Цитировать
Тут вот выясняется новая тенденция в производстве утюгов - на рынок выпирают как-бы несжигающие ткани утюги.
Устроены они просто - подошва греется строго до 120 цельсиев и не больше: стоит термостат, но не биметальный, а электронный.
И, главное, нет никаких регуляторов - якобы 120 градусов достаточно для любой ткани, а проблемы разглаживания решаются через отпраиватель.

Так вот, собственно говоря, вопрос - кто помнит? Какова температура спекания порошка?!
Хватит ли нового маркетингового чуда для ЛУТинга?

А то ведь пока не поздно - придётся запасаться нормальными утюгами (с колёсиком)!
Ни чего страшного. Вскроем, подкорректироуем схему и все дела. 8-)
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #4 : Ноября 20, 2016, 05:46:02 pm »
Я имелл ввиду фольгу вместо утюга, а не вместо бумаги. Вы даже не посмотрели о чем речь...

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #5 : Ноября 21, 2016, 02:25:33 am »
Мы для этих целей прикупили дешевый китайский бушный ламинатор. Температура его нагрева составляет 160 градусов максимум. Выдрали оттуда ниочёмный термостат, вставили термостат того же китая за 3 доллара с нормальной термопарой и всякими наворотами. Теперь имеем ламинатор который прогревает нам фольгированный текстолит до 180 градусов (  чего вполне хватает). 3-4 прогона и картинка равномерно переносится. Дороги были на образце минимальные 0.3мм. Всё перевелось без обрывов.

 Цена вопроса-около35 долл.
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #6 : Ноября 21, 2016, 09:47:53 am »
130 - 180 С. Разные тонера по разному, но диапазон где то такой.

Статейка про ЛУТ наоборот http://oldoctober.com/ru/lut-naoborot/.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2016, 09:52:12 am от Kostyan »
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #7 : Ноября 21, 2016, 11:39:18 am »
Мне кажется в данном способе легче перегреть текстолит и деформировать его
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #8 : Ноября 21, 2016, 03:58:57 pm »
тонеры HP оплавляются при 220-240. и вроде как это обычная для утюга температура при глажке разных шелков

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #9 : Ноября 22, 2016, 07:33:50 am »
С появлением транзисторов точно так же кричали: "Конец лампам!"... :)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #10 : Ноября 22, 2016, 04:14:22 pm »
Цитировать
Статейка про ЛУТ наоборот http://oldoctober.com/ru/lut-naoborot/.
И чего там наоборот?!  :-?
ЛУТ и есть лут.

А вот руки у автора явно кривые - если у него не получается по нормальному.

ХИНТ: накатываю утюгом - без каких либо выкрутасов.
Сначала ребром прихватываю край бумаги - что б бумага зафиксировалась в стартовой точке. Затем скользящим движением того же ребра раскатываю бумагу от начальной точки - так, что б никаких пузырей и никаких проблем с бумагой.
Контроль за процессом - по проступающему на верхней стороне рисунку проводников: по нему отчётливо видно, где тонер не прихватился за медь.
Саму заготовку прогревать насквозь не требуется - хотя она конечно должна успеть прогреться в зоне контакта.
Весь процесс занимает от пяти до двадцати секунд - в зависимости от размера платы.

Размер платы значения не имеет - могу накатать и газетный лист.

ХИНТ: катал таким макаром плату на полурэк - за 200 мм. Проверял потом уход размеров - всё тик-в-тик. Во всяком случае весь крепёж сел без проблем.
Центровые "накернивания" диаметром 0.2 мм - тоже без проблем.

Вот выбор бумаги - да, это важно.
Подложка от самоклейки - хорошо. Но дорого.
Потому просто подобрал удачный глянцевый проспект - главное, что б на рабочей стороне не было б краски или она была б светлого тона.
От этого зависит успешность освобождения от бумаги - пропитанный типографской краской слой не промокает! Потому его сложно отдирать.

Вот и всё - и какие то выпендрёжки тут не нужны: отлично получается само по себе с простым утюгом.

ХИНТ: жаль, что нету камеры - отфоткать платку, которую паял вчера. Все претензии к ЛУТу на уровне одно- и полутора-сторонней топологии сняты...

ХИНТ: если кто не понял, что название темы - чистый стёб, я не отвечаю...  :P

ЗЫ: И ещё. Распространённая ошибка - пытаться прихватить бумагу сразу в нескольких точках. Вот если это произошло - то и пузыри, и кривые дороги, и смазывание - гарантированы.
Только одна точка вначале - и разглаживание строго от неё в последующем!
При этом, нагрев заготовки - локальный. Она не успевает перегреться - и после прохождения утюга сразу оттягивает тепло из точки контакта в себя. Потому о размазывании речи не идёт в принципе.
Усилие на ребро подаю довольно ощутимое - но поскольку всё происходит быстро, а потом тонер мгновенно остывает ниже критической температуры (как описано выше), то проводники не размазываются, но прилипают надёжно, без пропусков.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конец ЛУТу?!
« Ответ #11 : Февраля 09, 2018, 03:48:51 pm »
Я тоже лет так с 10 накатываю на дешеввом ламинаторе "Sigma" с замененным биметаллическим терморазрывателем - на 210 градусов. Правда, крышку корпуса пришлось снять, да и упоры валов усилить фторопластом, а то те начали крошиться. Принтер HP LJ 1018 (тонер родной тот же, что на 1015..1020 / Canon 810/811 - Static Control Laser Toner).
Именно так сделаны платки на Sixtainer http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2018, 04:35:27 pm от vermalizer »
May the Force be with you...