Marshall 1987 Plexi вопросы по схеме

[Lex23]

Хочу собрать этот усилок.  Благо работа такая что могу найти все комплектующие, естественно отечественные.  Трансформаторы мотать буду сам.  Вот и хочу спросить помощи по ходу работы.   Ламповые усилки не собирал ни разу, как впрочем и другие.   Это первый опыт.  Вопросы пока возникают такие:  по скольку лампы ECC83 полного аналога нет то какие изменения в схеме должны произойти? На некоторых схемах я видел проставлены контрольные напряжения - на этой схеме их нет.  Сетевой транс какое напряжение на выходе имеет? 
   Динамик Celestion 50 Вт  8 Ом.  Как расчитать выходной транс? 
   Вообще хотелось бы почитать литературу по лампе, по расчету выходных трансформаторов.  Что посоветуете?

[Lex23]

http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Amp_M1987_Plexi/    Сама схема.

[ФёдорЫч]

 На Аудиопортале рекомендую почитать ветку про гитарные выходные трансформаторы.  Вы звук хотите получить "маршалльский" ?? . С самомотанным трансом это достаточно проблематично (ну,если очччень повезёт ),или просто собрать 1 в1  и играть на получившемся звуке?? Очень хорошо "играет" железо от сетевиков советских радиол 50-х годов . Сечение 10-12кв. см. Найти пока ещё реально . Анодное ,как мне кажется, вольт 410-420 (на х.х. ) и 380-390в при полной моще ,для приведёнки 3,5-3,6ком.

[zEROID]

Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука. Лучше дурака не валять и купить нормальный. Classictone например или Hammond. Классиктоны у Ерасова есть, стоят вменяемо с доставкой. остальное - мишура.

[ФёдорЫч]

Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука. Лучше дурака не валять и купить нормальный. Classictone например или Hammond. Классиктоны у Ерасова есть, стоят вменяемо с доставкой. остальное - мишура.

Ну , вы лёгкий путь предлагаете (хоть и верный!). А может ТС не ищет оных

[Bpjkznjh]

Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука.

Слишком категорично, ИМХО.

[THRASH]

Выходной транс в гитарном усилителе - основа звука.

Слишком категорично, ИМХО.

Кстати да. Слышал немало усилков круто звучащих с халявными трансами.

[Jimmy_Page]

В первых и ИМХО самых классных плекси были КТ66 на выходе.
Я собираюсь попробовать применить вместо них Г807. С учётом, что на вторую сетку больше 300в подавать нельзя.

Режимы для двух ламп:





Собирать по этой схеме, но на двух выходных лампах (только тремоло внизу выкинуть): http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959t-66.gif

Вместо ЕСС83 применить 6Н2П, перепаять нужно только накал.

Про выходник оригинала(на двух лампах) кое что знаю. Приведённое сопротивление 7.5к, индуктивность от плеча до плеча 60Гн, с активным сопротивлением 160ом.

Можно и с кенотроном в выпрямителе сделать. Применить 5Ц3С.

Схема(тремоло внизу выкинуть): http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif

Во избежании известных неприятностей, для обеих схем лучше придерживаться оригинальной разводки:

http://i423.photobucket.com/albums/pp312/Mars-Hall/Amps/jtm45layoutFull2.jpg

http://metroamp.com/wiki/images/a/a1/JTM_45_KIT_BOARD.jpg

http://kurtsequipment.com/jtm45/jtm45c1.jpg

[Bpjkznjh]

@ Jimmy Page

Есть сомнения. 7,5К совершенно "неправильная" приведёнка для КТ66 в указанных на схеме режимах. Цифра в 60Гн тоже выглядит великоватой.
5Ц3С сюда - вряд ли, долго не протянет...

[Jimmy_Page]

Во первых я так понимаю, автор и не собирается применять КТ66.

По индуктивности и активному сопротивлению я слегка ошибся.

5Ц3С имеет существенно более высокие придельно допустимые значения нежели GZ34.

[zEROID]

Выпрямленный ток 5ц3с не менее 230мА, куда он денется-то? Главное после кена ёмкость первого конденсатора не завышать.

[Jimmy_Page]

Про напряжения и токи силового транса....я себе купил ТАН78 для эксперимента.
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN78.html

Достать немного сложно, но реально.

По выходникам у нас же на форуме минимум две ветки. Прибиты пряяямо сверху, на виду 

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788/0#0

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290/0#0

[Bpjkznjh]

@ Jimmy Page
Для 6,6К индуктивность будет 36-37Гн, сопротивление - 130 Ом.
 :)Прозевал, что ты предложил выкинуть 2 вых. лампы. Тогда можно и 5Ц3С, но они с GZ34 ни в коем случае не аналоги, и прилично отличаются. Самое большое отличие - внутреннее сопротивление GZ34 в несколько раз ниже.
ТАН-78 сюда, ИМХО, слабоват. Разве что для эксперимента.

[Jimmy_Page]

Посмотрел датащит: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/086/k/KT66.pdf

Во всех тетродных аппликациях приведёнка 7кОм и 8кОм.
Но для топикстартера это не акктуально.

Потребление в самом "зверском" режиме 2х80мА.
ТАН78 даёт 2х110мА. Но и это почти не акктуально - его хрен достанешь.

Ну и на последок, второй огрызок:

[Bpjkznjh]

Во всех тетродных аппликациях приведёнка 7кОм и 8кОм.
1 Для автоматического смещения...
С фиксой - только ултралинейка, что не наш случай.
2 Сравни ВАХи КТ66 и 6L6. Я не нашёл существенных отличий. Исходя из этого вполне логично, что Ra-a в одинаковых режимах д.б. близки.
3 Самое главное! Уж сколько раз писАл RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы. Так что будешь снимать 10-15Вт вых. мощности - ТАН-78 пойдёт, а "на полную" - будет сильно греться. А уж если серьёзно и надолго перегрузить оконечник... :o

[Jimmy_Page]

ТАН78 имеет примерно 40% запас по потребляемой усилителем мощности. Ты хочешь сказать, что транс нагруженый на "С" фильтр(не имея последующей нагрузки - выходного каскада+преамп) будет потреблять от сети 40% его номинальной мощности анодной обмотки?

[Bpjkznjh]

ТАН78 имеет примерно 40% запас по потребляемой усилителем мощности.

Никакого запаса он не имеет. Еле-еле годится для игры на чистом звуке. Новоделы так и изготавливают. Зачем только на себе так экономить?

Ты хочешь сказать, что транс нагруженый на "С" фильтр(не имея последующей нагрузки - выходного каскада+преамп) будет потреблять от сети 40% его номинальной мощности анодной обмотки?

Ты прикалываешься? Без нагрузки какое потребление может быть?

[Jimmy_Page]

3 Самое главное! Уж сколько раз писАл RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы.

Нет, прикалываешься видимо ты. Излагай свои мысли ясней.

С твоих слов: ток вторички значительно выше тока потребляемого нагрузкой.

По закону Кирхгофа можно сделать вывод: если ток вторички больше чем ток нагрузки, то часть тока течёт через кондёр ибо больше ему течь некуда.

С твих слов на полной мощности транс будет сильно греться. Вывод: транс как минимум на номинальной мощности и отдаёт номинальный ток вторички 220мА. Усилитель потребляет 160мА, значит выпрямитель с фильитром, тобишь кондёр "С" - оставшиеся 60мА.

[Vitalka]

В первых и ИМХО самых классных плекси были КТ66 на выходе.
Я собираюсь попробовать применить вместо них Г807. С учётом, что на вторую сетку больше 300в подавать нельзя.

Можете попробовать еще 6п7с - вроде как близкая к г807 по звуку и характеристикам, но в октальном цоколе.

[Jimmy_Page]

У Г807 и 6П7С соответственно анодное 600в и 500в. мощность на аноде 25вт и 20вт, срок службы по пасспорту 750ч и 500ч.