Хочу намотать выходник

[UberKrieg]

@ Beermonza

Можете подсказать хотя бы приблизительную методику расчета? 

[THRASH]

Есть офигенные проги, все на уровне, делай раз делай два. По ним и считай.

[UberKrieg]

@ THRASH

Да у меня проги по расчету есть. Мне не понятно как измерить ленточное железо, для получения сечений окна и сердечника, чтобы ввести их в прогу.

[Samat]

@ UberKrieg

Программы, основанные на расчете по сечению керна в случае с железом ПЛ будут сильно врать. Я пытался посчитать выходник на таком железе, было дело наматывал очень давно, но совершенно "на абум" поскольку методика силовых не подходит и по логике меньшее сечение керна не означает меньшую габаритную мощность, ее компенсирует увеличенное окно магнитопровода.

[UberKrieg]

@ Beermonza

Спасибо за информацию. Если действовать "наобум" то отталкиваться нужно от безформульных факторов: габаритная мощность железа, площадь каркасов(чтобы вместился провод), толщина провода(изходя из плотности тока). Например если есть два подходящих вых. трансформатора, с подходящим диаметром провода, то провод попросту можно с них смотать и намотать на каркасс выходника(на каждую катушку поровну). Соеденить: первичка - последовательно, вторичка - параллельно.
Первичка должна быть не менее 1500 витков на каждый из двух каркассов.
Мотать в разные стороны.
Соответсвенно маломощные выходники следут выбирать с первичкой не менее 2500 витков, так?
Задумка всего мероприятия состоит в том, чтобы сделать выходник для 2х 6п14п. 
И если уж так совсем сапогом дрова рубить, поясните, пожалуйста, как следует делать изоляцию, через сколько витков.

[Samat]

Первичная должна расположиться в 4-х частях, чтобы полуобмотка была на обоих каркасах. Если пронумеровать первичную по частям как 1 - 2 - + - 3 - 4, то на каркасах будет: I 1-3, II 4-2, т.е. крест накрест, каждая полуобмотка должна побывать внутри на одном каркасе и снаружи на другом. Можно наматывать две идентичные катушки и параллелить их по всем выводам, но тут нужно внимательно считать витки и контролировать натяжение, иначе будет разбаланс по параметрам.

Сколько витков мотать сказать трудно без размеров сердечника. Если габариты малые, больше требуемой выходной мощности в половину и до двух раз, то 2500 на первичную может быть и мало, если учесть 7,5-8,5К приведенного по схемам 2х6П14П.

[UberKrieg]

@ Beermonza

Понятно, спасибо.
Насколько я понял, что чем больше габ. мощность, тем лучше будет нижняя граница частот(усь планируется для пониженного строя). Пока в наличии железо с самой большей мощностью - 40 ватт.
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_40/0-46
http://sprv.ucoz.ru/TC40-3.jpg - у меня вот такой

[zEROID]

чем больше габ. мощность, тем лучше будет нижняя граница частот(усь планируется для пониженного строя)

ИМХО, то что для пониженного строя необходимо расширения диапазона в сторону НЧ - заблуждение.

[THRASH]

@ UberKrieg Поверь, такое лучше не нужно.

[Samat]

@ UberKrieg

Можно попробовать посчитать через ЭДС одного витка:

e = 4,44 * f * B * Sст * kс * 0,0001

f - рабочая частота (она же fн), Гц;
B - индукция в магнитопроводе, Тл;
Sст - сечение керна, см²;
kс - заполнение магнитопровода сталью.

e = 4,44 * 50 * 0,8 * 5,12 * 0,97 * 0,0001 = 0,088 В

По режиму 2х6П14П с питанием 300-310 В на анод и вторые сетки на первичную приходится 500В. На первичной потеряешь 10-12 В. Число витков:

w1 = (Um - 12) / e = (500 - 12) / 0,088 = 5545 вит. (2772+2772)

Выглядит много, но если учесть, что на ПЛ сердечник обычно вдвое больше витков кладут вроде нормально. Я на свой ТС-100 мотал 2500+2500 для такого же 2х6П14П.

Дальше по коэффициенту трансформации, с учетом недавних постов на выбор.

[smex03]

Люди, скажите плиз, трасформатор ОСМ-0,16У3 можно использовать для намотки выходника для 2..-х....4-х EL-34 на выходе? Железо покатит от него для выходника?  Габар. мощность его 160Вт.


Зы. И я оч надеюсь что Beermonza с Наблюдатель помогут с расчетом витков на первичу-вторичу под этот трансик Блин, парни- вам уже реально нужно проставлять пиво за эту тему и помощь!

з.ы 2 Вот он, красовчег, давненько его храню для своей гитарной головы Держу под подушкой.

[UberKrieg]

@ Beermonza
Спасибо Вам большое за помощь. Теперь все предельно понятно!

[Bpjkznjh]

@ smex03

Для 50-ваттного пойдёт шикарно, впрочем, и для 100-ваттника годится.

[Samat]

@ Наблюдатель

Коллега, я тоже полностью согласен про 50 Вт (даже слегка аудиофилией отдает такой выбор), а про 100 Вт подправил бы, ...он со свистом и для 4хEL34.

@ smex03

Где-то у меня был готовый расчет, поищу.

[THRASH]

@ smex03 Давай намотаю. 8-)

[Samat]

@ smex03

Готового нет, он на ОСМ-0,25, а вот что-то получилось для тебя.

Marshall JCM 800 4xEL34 режим Ua/Uc2 = 470/470 В ------------

P = 100W
fн = 50 Гц
Raa = 1700 Ом
Rн = 4/8/16 Ом

------------------------------------------------------------------
ОСМ-0,16 если правильно взял рамеры ШЛМ 32х40 окно 18х55 мм

Первичная: 1058+1058 вит. (ПЭВ-2 0.45 мм)
Вторичная на 4 Ом:  110  вит. (ПЭВ-2 1.51 мм)
Вторичная на 8 Ом:  +46 вит. (ПЭВ-2 1.16 мм)
Вторичная на 16 Ом: +64 вит. (ПЭВ-2 1.16 мм + параллельно 220 вит. ПЭВ-2 0.67 мм)

У Наблюдатель'а может быть другое мнение, так что лучше подождать.

[smex03]

Beermonza

спасибо!!! супер, ждём и Наблюдатель 

THRASH
ща черкну в личку

[Samat]

@ smex03

Тебе только придется самому посчитать заполнение каркаса. Тут все просто. Формула определения высоты обмотки, намотанной на каркас:

h_об = (d_п + h_и) * N * k_в

d_п - диаметр обмоточного провода, мм;
h_и - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
k_в - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.

h_и измеряешь у конкретного диэлектрика, хорошо если это тонкая трансформаторная бумага, конденсаторная бумага, малярный скотч.
k_в берешь не менее 1,2 и не более 1,4 (это вообще нужно еще постараться так слабо намотать, чтобы получить 1,4).

Выполняешь секционирование и суммируешь высоту всех обмоток вместе с межсекционной изоляцией, чтобы результат получился меньше либо равен высоте окна катушки.

[UberKrieg]

@ Beermonza

Извините, что вмешиваюсь. Можете посоветовать конкретную литературу, в которой есть информация именно про выходные трансы для гитарных дел. Или нужные формулы для расчетов, а то хочется разобраться не только в механической части намотки, но и в инженерно-проектировочных тонкостях, поскольку работать приходится с совершенно различными материалами, и единого расчета под каждый вид трансформаторов просто не выходит из-за недостатка опыта работы и расчетов.
Заранее спасибо!

[Samat]

@ UberKrieg

Именно по причине скудной информации в этой конкретной области, появилась и развилась данная тема. Чтобы почерпнуть опыт, нужно прочесть тему от начала и до того момента, когда многое станет понятно, и этого будет достаточно для самостоятельного проектирования гитарных выходников.