Хочу намотать выходник

[Bpjkznjh]

@ Затворник

ОСМ-0,16 пойдёт и для хорошего 100-ваттника, а для 50 - тем более.
Оптимальное секционирование для гитарника, по моему мнению: 1/4П-В-1/2П-В-1/4П. Деление каркаса на половинки считаю спорным решением в принципе.
В расчёте двухтактного вых. транса ср. силовая линия не участвует.
ИМХО, для 6П3С-Е в таком режиме Ra-a  надо сделать чуть побольше - около 4,3К.

[Затворник]

@ Наблюдатель


Спасибо! А надо ли в таком случае учитывать сопротивление первичной обмотки? Ra=Kтр^2*(Rн+R2)+R1, где Ra - приведённое сопротивление, Kтр - коэффициент трансформации, Rн - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первичной обмотки, R2 - сопротивление вторичной обмотки. Сопротивление 8-ми омного гитарного динамика Celestion Vintage 30 постоянному току около 7,3-7,4 Ом, сопротивлением же вторичной обмотки в нашем случае можно пренебречь, приняв Rн за 8 Ом. А вот сопротивление первичной обмотки (окончательный расчёт трансформатора ещё не делал) легко может составить Ом 250, и значит Rа-а поднимется до искомой величины... Как быть?

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель


Спасибо! А надо ли в таком случае учитывать сопротивление первичной обмотки? Ra=Kтр^2*(Rн+R2)+R1, где Ra - приведённое сопротивление, Kтр - коэффициент трансформации, Rн - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первичной обмотки, R2 - сопротивление вторичной обмотки. Сопротивление 8-ми омного гитарного динамика Celestion Vintage 30 постоянному току около 7,3-7,4 Ом, сопротивлением же вторичной обмотки в нашем случае можно пренебречь, приняв Rн за 8 Ом. А вот сопротивление первичной обмотки (окончательный расчёт трансформатора ещё не делал) легко может составить Ом 250, и значит Rа-а поднимется до искомой величины... Как быть?

Нет, 250 Ом много. Надо где-то не более 120. Так тебе транс рассчитать надо?

[Затворник]

Так тебе транс рассчитать надо?

Хм-м-м!... 
Вы и так слишком добры к нам! Ну да, было бы не плохо. Хотя бы для сравнения с тем, что получится у меня. Режимы - на схеме, за железо вы знаете. Секционировать буду как указано выше. Собственно, всё почти готово: силовик мотают, лампы приехали, теперь дело только за выходным... Fн пусть будет 60 Гц по -1 Дб.

[Bpjkznjh]

Ну посчитай, потом сравним
ПС Тебе на одну нагрузку (8Ом), или ....?

[Затворник]

@ Наблюдатель

Да, разумеется, на одну. На две или три - калькулятор мне в руки. Сравним через пару дней. Я напишу в ЛС.

[sk]

Пишите лучше сюда.Может пригодиться!

[Затворник]

@ Наблюдатель

ОСМ 0,16 (Sc 3,2х4 So 5,5х1,9)
Fн где-то 60 Гц
КПД 0,92 (какой брать, ведь это большой лапоть?)
Rн 8 Ом (7,4 по факту - как указано выше, и вот что делать?)
w1 1740 витков 0,35 мм
w2 79 витков 0,8 мм
Секционирование - 1-2-(1+1)-2-1. Проверяйте. Откуда срисовал - не скажу. А вообще, давайте так. Если скажете, что всё надо делать по феншую, то готов сделать всё, что нужно - обмерить конкретно вот это железо, например.

@ Toiler

Таки вот.

OFFТОП Мля!.. Одни маты (вообще, стараюсь не материться) и междометия! Была в русском алфавите хорошая буква Ять, зря убрали. Я давно понял (хоть и не сразу), наблюдая за форумом, что никто не даст однозначного ответа на вопросы о том как правильно рассчитать выходной трансформатор или оконечный каскад. Куча методик, половина с откровенными багами (это в книгах и серьёзных журналах, а то вот ещё без участия КПД, упрощённый, для гитаристов (?) - минус полкилоома нам вроде бы ещё ничего?)! Ять, ять, ять!

[Bpjkznjh]

@ Затворник

Ща, проверим

[Bpjkznjh]

Так. В-принципе, неплохо. Ra-a около 4150, кпд 0,93. Но довольно много места в окне остаётся незаполненным, слои первички и вторички неполные. Вопрос - провода по меди, или по изоляции? По меди стандартный 0,355. И ещё - окно по длине надо измерять по началу радиуса, стандартный размер 54. Хотя на заводах навивают не очень точно, в реалии у тебя м.б. и 55.

[Bpjkznjh]

Можно подкорректировать, и добавить 16-оммную обмотку.

[Samat]

Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.

[Bpjkznjh]

Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.

Вполне, только при таком секционировании придётся выводить провода из середины вторичек. Если делать только на 8/16 Ом, все слои оказываются заполнены.

[Samat]

Легко идет полноценная вторичная 4/8/16 с хорошим сечением.

Вполне, только при таком секционировании придётся выводить провода из середины вторичек. Если делать только на 8/16 Ом, все слои оказываются заполнены.

Вывод от середины получается в случае использования моножилы. Я подхожу к этому с просчетом заполнения несколькими проводами, так чтобы отводы все вышли с краев катушки. Бывает шину по 6-8 проводов ложу, как в импульсных трансформаторах, ...только там дело обусловлено скин-эффектом, а здесь бОльшим коэффициентом заполнения, плюс охлаждение получше. Не сложно посчитать нужное число витков на слой или два и прикинуть диаметр нескольких параллельных жил так чтобы выводы пошли строго по краям катушки.

...дело конечно каждого, как ему нужно.

[Bpjkznjh]

Бывает шину по 6-8 проводов ложу, как в импульсных трансформаторах, ...только там дело обусловлено скин-эффектом, а здесь в бОльшим коэффициентом заполнения, плюс охлаждение получше.

1 В 6-8 проводов наматывать заполнение лучше точно не будет. Ширина витка получается слишком большая + у толстых проводов лучше соотношение S по изоляции/S по меди.
2 Охлаждение здесь вообще не при делах - запас по мощности троекратный.
3 Геморней и зачем? Вывести провод из центра не так сложно.

[Samat]

@ Наблюдатель

Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой. Дело еще в том, что на 4 Ом обмотку нужно мало витков, и нет смысла делать ее в разбежку толстым проводом, поскольку он сожрет высоту и оставит пустоту на слое. Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.

Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях. И да, это сложно, никто не спорит. Хотя для одного сложно для другого просто, я и пометил не зря. А провод выводимый из центра кушает высоту однозначно и бесповоротно, эта высота очень нужна на выводные провода. Я мастер укладки "в кирпич"  .

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель
Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой.

Это несложно опровергнуть с помощью арифметики, но ты же не любишь считать. Давай прикинем. Вместо 1 провода, 0,95 (сечение 0,708мм^2) надо взять 8 проводов диаметром 0,335. По изоляции это будет 1,091 (сечение 0,935мм^2), и 8х0,393, по сечению 0,121*8 = 0,97мм^2  Вроде почти одинаково. Но укладывая "шиной" ты можешь уместить в длине окна меньше витков. Считаем. Пусть длина намотки 55мм, и витков в обмотке тоже 55 Тупо делим 55/10,091 = 55 витков. Ширина твоей шины будет 3,144мм. 55/3,144 = 17,5. Стало быть тебе надо намотать 3,15 длины намотки. Округлим до трёх (в твою сторону). Высота толстым проводом 1,091, твоя шина 0,393*3=1,179+2 толщины изоляции.

 Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.

Высоту он не сожрёт, т.к. выводится не со стороны окна. А бугор в том месте - ничего страшного.

Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях.

Кончай флудить, я ясно написАл, что с троекратным запасом заботиться об охлаждении ни к чему.

[Затворник]

Можно подкорректировать, и добавить 16-оммную обмотку.

Да! Надо подкорректировать и добавить 16-и омную обмотку! Да и 4-х омную бы до кучи... По секционированию. Первичные включаются последовательно, вторичные - параллельно. Речь ведь идёт за такой вариант? То есть, во вторичной обмотке две секции по 79 витков, так? Кстати, если уж и делать отвод от 4-х омной обмотки, то будет проще взять провод заведомо большего диаметра и для 8 и 16, намотав всю вторичную одним проводом (мне так удобнее, есть провод в наличии вплоть до 1,8 мм). Запас по высоте в таком случае совсем не будет лишним. Диаметры указывал по меди. И вот не понятно как быть с сопротивлением динамика. Забить? В некоторых методиках прямо оговаривается, что берётся сопротивление нагрузки постоянному току.

[Samat]

@ Наблюдатель
Ты ошибаешься. Заполнение с многожильным проводом всегда выше чем с моножилой.

Это несложно опровергнуть с помощью арифметики, но ты же не любишь считать. Давай прикинем. Вместо 1 провода, 0,95 (сечение 0,708мм^2) надо взять 8 проводов диаметром 0,335. По изоляции это будет 1,091 (сечение 0,935мм^2), и 8х0,393, по сечению 0,121*8 = 0,97мм^2  Вроде почти одинаково. Но укладывая "шиной" ты можешь уместить в длине окна меньше витков. Считаем. Пусть длина намотки 55мм, и витков в обмотке тоже 55 Тупо делим 55/10,091 = 55 витков. Ширина твоей шины будет 3,144мм. 55/3,144 = 17,5. Стало быть тебе надо намотать 3,15 длины намотки. Округлим до трёх (в твою сторону). Высота толстым проводом 1,091, твоя шина 0,393*3=1,179+2 толщины изоляции.

Если вспомнить, что я сторонник последовательного секционирования, то твой расчет впустую, прости, ...я должен был еще раз напомнить про это. В последовательном секционировании обмотка 4 Ом (как самая многовитковая часть вторичной) делится на 2 части. Выходит в среднем по 30 витков на слой. Вместо одной жилы в разбежку лучше применить пару-тройку жил для полного заполнения. Я упомянул 6-8 жил как неизбежность в случае маломощных трансформаторов для однотакта, и слово "бывает" указывает на это. Зачем? ...грубый провод просто рвет первичную при натяжении, а места очень мало, вместе с последовательным секционированием шина выручает.

Вернемся назад к нашему случаю. Железо большое, место много, не запрещается выполнять параллельные вторичные. Но я не сторонник такого метода.

 Если пустить подряд и спай с центра, то пойдет двойная высота.

Высоту он не сожрёт, т.к. выводится не со стороны окна. А бугор в том месте - ничего страшного.

В смысле? ...провод торчит до сих пор вертикально пока не закончится намотка катушки, а затем подпаивается на выводники?

Охлаждение как раз при делах. Запас по сечению может не уложиться очень часто, поэтому многожилка спасет во всех направлениях.

Кончай флудить, я ясно написАл, что с троекратным запасом заботиться об охлаждении ни к чему.

Я обычно предполагаю одновременный запас и для первичной и для вторичной. Т.е. исходя из плотности тока параллельно увеличиваю сечение в обоих обмотках если позволяет каркас. А иначе что у нас выходит? ...во вторичной троекратный запас, а в первичной 200 Ом на активном, например. Я правильно понимаю?

Если параллельных секций 2 штуки, то и скушают они 2 мм, вместе с не нужным запасом, и провод с уменьшением тока не уменьшается по частям вторичной, тоже высота расходуется. В моем случае дубля нет, за счет расчетного сечения выходит экономия. Жила 2 провода по 0,86 мм - эквивалент проводу 1,25 мм. По другому никак в последовательном секционировании. Очень часто я слышу совет от тебя "маленькое окно, брось, не подходит, ...или выбросить 16 Ом вторичную", а между тем железо может быть очень подходящим и по составу и по габаритной мощности.

[Bpjkznjh]

@ Затворник

Вот - http://www.onlinedisk.ru/file/931456/
Будут вопросы - в личку.

@ Beermonza

Я обычно предполагаю одновременный запас и для первичной и для вторичной. Т.е. исходя из плотности тока параллельно увеличиваю сечение в обоих обмотках если позволяет каркас.  ...во вторичной троекратный запас, а в первичной 200 Ом на активном, например. Я правильно понимаю?
Извини, но это похоже на бред.

А иначе что у нас выходит? Не знаю, что у Вас выходит, у меня расчёты всегда сходятся с практикой.
Несмотря на то, что ты мотаешь трансформаторы, рассчитываешь ты их на глазок, и самое плохое, даже не желаешь подтянуть теорию, и троллишь конкретно.

Очень часто я слышу совет от тебя "маленькое окно, брось, не подходит,
Приведи пример, где я писАл брось, не подходит из-за маленького окна.