Хочу намотать выходник

[Samat]

@ Наблюдатель

Никак не имел в виду под словом "иной материал" трансформаторную сталь  На дворе 21 век, в погоне за звуком запросто могут применить магнитопровод ШЛМ из аморфной ленты, и скорее всего на основе железа, а не кобальта. Достоинств у такого магнитопровода очень много. Это и удельное сопротивление почти в 3 раза выше, и индукция насыщения под 1,6 Тл, и проницаемость стабильная в широком пределе, включая возможность задания петли гистерезиса, вплоть до прямой линии с "полочками", и потери мизерные, ...а вот цена пока - да-а-а-а-а. 

[_M9C0_]

А если предположить, что картина с низами может улучшаться при выборе иного материала, чем отечественная трансформаторная сталь, при неизменной катушке? (просто сменили магнитопровод).

Может поменяться, - за счет чуть большей магнитной проницаемости и чуть большей допустимой индукции. Но увеличение сечения магнитопровода это почти тоже самое при тех-же намоточных данных, только кпд чуть ниже из-за чуть большего активного сопротивления обмоток.

Кстати небольшое отступление: широко известная холоднокатанная анизотропная электротехническая сталь M6 (старая классификация AISI) была придумана в 1955 и является не такой уж "супер":
http://www.transformercore.com/tech_articles.htm
Отечественные стали к-примеру Э3408 не то что не хуже ее по параметрам, а даже превосходит.
Высококачественные тонколистовые материалы для сердечников применяются в-основном в энергетике, там, где потери электроэнергии на нагрев исчисляется миллионами денежных знаков. А в наших аудио-делах это уж слишком дорогое удовольствие.

P.S. Аморфная сталь также является электротехнической (трансформаторной).

[Samat]

P.S. Аморфная сталь также является электротехнической (трансформаторной).

Как бЭ все материалы являются "трансформаторными". То, что я описываю, навивается из ленты толщиной 25 микрон, термообрабатывается в магнитном поле и разрезается. Тот же типоразмер ШЛМ заказать не проблема. Проблема - найти и подобрать под задачу из тучи типов.

[_M9C0_]

Экономически мало сообразно - нет задачи получить нижние частоты порядка 20Гц, при умеренных массогабаритах.

[Samat]

Экономически мало сообразно - нет задачи получить нижние частоты порядка 20Гц, при умеренных массогабаритах.

А частоты второстепенны, на первом месте - более точная передача заданной полосы, без насыщения, даже 70-10000 Гц.

Про экономику я уже пояснил, ...она кусается. Но если дело того стоит, и будут потребители, почему бы не вложиться? ...замена трансов и деньги на бочку ...в убыток не сработаешь. Купить сегодня магнитопровод можно легко, любой формы, ...сложно набирать разных и проверять. Это время, а время - деньги. Как только народ заценит новый магнитный материал, штампованному железу придётся потесниться.

[_M9C0_]

Все это конечно применимо, но думаю не для инструментальных усилителей, ну мне так кажется.

Я вот все-таки не могу определиться как лучше секционировать первичку:
для секционирования 1/4П-В-1/2П-В-1/4П большое напряжение на концах секции 1/2П т.е. это кусок практически не секционирован. А для секцинирования 1/4П1-В-1/4П2-1/4П1-В-1/4П2 вроде разности напряжений на концах обмоток меньше, но смущает некоторая несимметричность половин относительно вторичек. Может есть еще какие-то варианты без увеличения кол-ва секций?

[Samat]

Все это конечно применимо, но думаю не для инструментальных усилителей, ну мне так кажется.

А лысенький толстячок из выложенного тобой видео другого мнения. Парни сказали, что заменили оба транса и в схеме немного, ..."немного" - это проводка, кондеры может быть. Какой смысл менять старую М6 сталь на такую же? ...от перемотки мало чего изменится, если не поменять железку на нечто более лучшее.

Всё нормально у тебя со схемой намотки. Изоляция 0,1 мм тонковата, надо бы 0,4 мм.

[Vitalka]

Я вот все-таки не могу определиться как лучше секционировать первичку:
для секционирования 1/4П-В-1/2П-В-1/4П большое напряжение на концах секции 1/2П т.е. это кусок практически не секционирован. А для секцинирования 1/4П1-В-1/4П2-1/4П1-В-1/4П2 вроде разности напряжений на концах обмоток меньше, но смущает некоторая несимметричность половин относительно вторичек. Может есть еще какие-то варианты без увеличения кол-ва секций?

Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В

[_M9C0_]

Какой смысл менять старую М6 сталь на такую же? ...от перемотки мало чего изменится, если не поменять железку на нечто более лучшее.

От намотки практика показала очень сильно все меняется - именно от намотки, от грамотного расчета, качества исполнения. Почти все серьезные производители изготавливают выходные трансформаторы для гитарных усилителей на одинаковой распространенной качественной стали (как правило ), но звучат они сильно по-разному у всех.
Мотал я не так уж мало разных вариантов на железках того типоразмера, что на предыдущей странице разной толщины набора (было у меня таких наборчиков 20шт 38х38мм - как стандартные маршалловские выходники на 100Вт). Вот решил наконец-то рассчитать и намотать выходник на свой Soldano Decatone.

Изоляция 0,1 мм тонковата, надо бы 0,4 мм.

А зачем межсекционная изоляция нужна толще? Вроде как все грамотные люди сошлись на мнении, что надо заполнять окно максимально возможно. Выдержат эти 0,1мм слона и слой позволят выровнять - в качестве изоляции применяется прозрачная PET пленка для лазерных принтеров - всем советую 1 слой за глаза. Старайтесь применять где это целесообразно современные материалы - на силовиках полиамид, стеклоленту, стекломикаленту и т.д.

Я вот перематывал питающий транс на месу трипл ректифайр - несмотря на то, что исходный набор железа был увеличен в 2,5! раза для снижения индукции и потока рассеяния, а также нагрева, все равно трансформатор греется неслабо и там применена изоляция и стекломикалентой и стеклолентой и кабельной бумагой. Не экономьте - я перематывал этот трансформатор 3! раза, потому что прошивало по разным причинам.
http://img163.imageshack.us/img163/2476/pfbl.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/4443/kjwh.jpg

[_M9C0_]

Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В

а вот это уже усложнение конструкции - толстый непослушный провод вторички будет портить заполнение очень сильно.

[Vitalka]

Можно такое секционирование еще: В - 1/4П1 -1/4П2 -В - 1/4П2 -1/4П1 - В

а вот это уже усложнение конструкции - толстый непослушный провод вторички будет портить заполнение очень сильно.
 

Нет, если мотать немного по-другому: все вторички мотать под наименьшее сопротивление нагрузки и соединять параллельно, а тогда сверху домотать витки для больших сопротивлений нагрузки. Для параллельных вторичек главное так подобрать толщину провода, чтоб катушка в каждой секции была заполнена на всю длину и общее сечение удовретворяло рассчетное.

[Bpjkznjh]

Противоречие:
[/quote]
А зачем межсекционная изоляция нужна толще? Вроде как все грамотные люди сошлись на мнении, что надо заполнять окно максимально возможно. Выдержат эти 0,1мм слона и слой позволят выровнять - в качестве изоляции применяется прозрачная PET пленка для лазерных принтеров - всем советую 1 слой за глаза. Старайтесь применять где это целесообразно современные материалы - на силовиках полиамид, стеклоленту, стекломикаленту и т.д.[/quote]
и тут же:
[/quote] Я вот перематывал питающий транс на месу трипл ректифайр...применена изоляция и стекломикалентой и стеклолентой и кабельной бумагой. Не экономьте - я перематывал этот трансформатор 3! раза, потому что прошивало по разным причинам[/quote]

[_M9C0_]

Имелось ввиду применение относительно тонкой PET-пленки вместо нескольких слоев бумаги/малярного скотча и т.д.
Противоречия нет - имеется ввиду применение современных изоляционных материалов на питающих трансформаторах, где нередки повышенные температуры обмоток порядка 90С, токи порядка 10А и прочее. Многие применяют одну лишь бумагу или малярный скотч, который легко продавливается либо прорывается выводами, толстым проводом и т.д.
Кстати очень часто малярный скотч бывает с клейким слоем из акриловой суспензии на воде (каучуковые дороже) - без дополнительной сушки такие обмотки не очень надежны.

[_M9C0_]

Немного не в тему, но может быть кто-то знает автора (конструктора) выходных трансформаторов украинской фирмы БМТ?

[_M9C0_]

Вот посчитал выходничок, чтоб перемотать свой старый разобранный:

схема намотки

железка M150-35S EI-38х50
http://img534.imageshack.us/img534/2562/3i64.jpg
подсчеты-прикидки
http://img29.imageshack.us/img29/2541/22n6.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/4051/1sq6.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/306/0q0j.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/2224/66nj.jpg
полученые параметры:
Raa          - 4500 Oм
Bmax       - 1.0Тл
f1(Bmax) - 25Гц
Pout(Bmax) - 45Вт
мю0(1мВ) - 600
L0   (1мВ) - 32Гн
кпд              - 93% (наверное без учета потерь в сердечнике)
ну и чуть вылез за края - но думаю впихну обмотку, - там с хорошим запасом прикинуто.
скажите правильно/неправильно?

[THRASH]

а самые главные 8 ом?
В усилителе должно быть либо 4+8 ом, либо 8+16 ом.
Так а чего прошивало месовкий питающий транс?
Как прошивало, между какими обмотками?

Я сейчас намотал силовик для 100ватника, пользовал в анодке межслойку обычную принтерную бумагу, межобмоточной конденсаторную ленту+ лакоткань.

[_M9C0_]

А экран между первичкой и вторичками делал?
Транс прошивало в-основном из-за непросохшей изоляции и в одном случае решил просто стеклолентой  пропитанной (без покровной пленки) обойтись между экраном и крайним выводом анодки.
8 Ом см. картинку всеже.

[THRASH]

Экран не делал, бо каркас разделен на 2 половины и первичка на одной полвине была уже намотана, вторичку соответственно перематывал. Да и экран этот только от сетевых помех малость помогает. С чем справляется обычный конденсатор.

[_M9C0_]

Интересно все же - кто-нибудь разбирал именно из инструментальных усилителей трансформаторы?
Намотки-намотками, а все же хотелось-бы узнать такую вещь - как получить хороший "круглый" звук с красивой срединой и нижней срединой - в своих наблюдениях я пришел к выводу, что именно этот диапазон отличается в фирменных выходных усилителях, верх не такой жесткий, в звуке чувствуется глубина (не просто бряц-бряц), комфортно играть и слушать - не режет слух, правильная компрессия.
Хорошо звучащий выходник не сыпет жесткими верхами на перегрузе, которые не в состоянии прибрать тот-же винтаж30.

Может у кого-то есть соображения по поводу "войсинга" выходных трансформаторов?

[Samat]

@ _M9C0_

Может Вы поделитесь названием этой самой ПЭТ-плёнки? ...поскольку электрическая прочность бывает разная, и пробивное на 0,1 мм может составить всего немногим больше 350 В. Даже если Ваш экземпляр удержит порядка 1 кВ, 2 кВ, 3 кВ на слой 0,1 мм - это впритык, при неблагоприятных условиях катушку прошьёт. Покажете марку?

По поводу силовика, ...там явный косяк, либо КЗ витки есть, либо железо собрано плохо. Не может силовик с такими габаритами, да и в 2 раза меньшими, греться (опять же на сколько?).

Выбирать изоляцию тоже нужно с умом, ...ни в коем случае не так: "купил что-то китайское за 5 рублей". У меня в ходу Stayer Master Series на натуральном каучуке. Запах жжённой резины все знают, на паяльнике при 250^оС он появляется. По паспорту держит 80^оС.

И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.