Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 468006 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

shmon

  • Сообщений: 2
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1740 : Августа 03, 2013, 08:26:03 pm »
Приветствую Всех! Вопрос есть по железу. Имеется железо как на фото с.1734, сердечник 38х60, окно 19х57, вот только толщина пластин 0,7. Стоит ли делать на нем выходной гитарный транс или нет.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1741 : Августа 03, 2013, 09:18:21 pm »
Я не знаток, но для начала надо осциллограф, вольтметр, амперметр, ЛАТР, синус в розетке и хотя-бы 100 пробных витков чтобы выяснить, - что это за железо, на что оно способно в плане линейного участка петли гистерезиса.
E.C.electronics

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1742 : Августа 04, 2013, 05:27:25 am »
Цитировать
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.

А надо бы. Говорил с одним авторитетным мотальщиком. Сказал мне что малейший расбаланс токов покоя плечей приводит к стремительному снижению индуктивности. По этим соображениям лично он мотает исключительно на ПЛ сердечниках (а-ля ОСМ), вводя неизбежный минимальный технологический зазор.
Ещё наблюдал в старых японских(от Pioneer) и английских(Radiospares) трансформаторах когда собирают "Ш" в перекрышку, но по 3-5 пластин вместе...могу ошибаться, но что-то подсказывает мне что делается это по тем же соображениям.

А байка повелась видимо от таких трансов, как на фото слева:


« Последнее редактирование: Августа 04, 2013, 05:37:19 am от Jimmy_Page »

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1743 : Августа 04, 2013, 05:45:13 am »
Небольшой(0.09) зазор дает возможность работы РР с неподобранными лампами.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1744 : Августа 04, 2013, 08:39:12 am »
Сама физика явления абсолютно понятна, но я-ж говорю что очень часто приходилось слышать про сборку EI магнитопровода не в-перекрышку, якобы партридж на старых хайваттах. А фото таких не наблюдалось ни разу. Я вполне допускаю, что такое могло быть ибо имеет физический смысл.

ПЛ-ШЛ магнитопроводы лично по-моему мнению гораздо интереснее в плане электромагнитных характеристик нежели П и Ш, но требуют специальных конструкций для уменьшения магнитного сопротивления зазора и аккуратного крепления на шасси, которое выглядело-бы также эстетично как на фото Orange Matamp выше (кстати слева на ШЛ - питающий транс, а выходной справа, собран в-перекрышку).


Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html
вот например то, о чем говорит Jimmy Page

по 7-10 пластинок вместе (не могу посчитать на фото).
« Последнее редактирование: Августа 04, 2013, 10:02:59 am от _M9C0_ »
E.C.electronics

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1745 : Августа 04, 2013, 10:40:03 am »
Цитировать
Блин, все забываю спросить а что за железо ставилось на MIG-и? На 100-ки например? Что это было такое? Где брались такие крышки?
А вот железо - какое было в запасах на ЛОМО, тип его никто не знал :) Начальная магнитная проницаемость - 450. Крышки штамповались там же, на ЛОМО.

Цитировать
И еще вопрос - некоторые считают, что МИГ-60 Сибирь был вроде как самым удачным плане звука и Азнаур писал на тьюбтоне, что выходники мол там самые лучшие. Мне интересно кто принимал участие в разработке выходников на 60-ку и в чем там отличие?
;D ;D ;D Ты не перепутал? Когда я разговаривал с Азнауром, он высказал мнение, что лучший Совтековский выходник - от Tube Midget. НО! Там были два варианта - на железе УШ, и на таком же, как МИГ-100 ЛОМО. Оба неплохи, на УШ конечно, был просто монстр для такого маленького усилка. Намоточных данных у меня нет, секционирование там 4 четверти первички - между ними 3 секции вторички. Выходник от МИГ-60 где-то валяется у меня - УГ. Намотка: 1/2В-П-1/2В...жуткое железо, как зубилом вырубленное. Валит со 100Гц и с 7кГц. Насколько помню, он под 7-7,5К - питание в МИГ-60 изначально было 650В, потом скинули до 580 где-то. Найду - могу бесплатно отдать в пределах Питера.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1746 : Августа 04, 2013, 11:27:58 am »
Цитировать
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.
Почитай: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289056251/7

Цитировать
Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html

Отзывы об этой конторе: forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263248003/47
Цитировать
Кстати, не вздумайте заказывать что-либо здесь: ig-transformatoren.com (shinrock.com)
Хозяин (Ingo Gorges) - редкостый упырь: получил деньги и отморозился. Ни денег, ни трансов, на письма не отвечает, на сообщения  на sloclone-е не отвечает.
Цитировать
Не смотря на все негативные отзывы о работе Ingo Gorges  ig-transformatoren.com, как говорится, на свой страх и риск, все же сделал заказ на сет трансов для СЛО100 и его получил таки.
Да, долго (15.05.2011 - 23.08.2011), да, много непоняток, но ожидания и потраченные нервы того стоят.
Трансформаторы - ну блеск (раз уж матом нельзя выражаться). По крайней мере по внешнему виду и исполнению.
К самим трансам был приложен пакет документов со спецификациями и реальными измерениями, а также на фирменном бланке гарантийные обязательства.
Как будут в работе и как будут звучать - время покажет.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1747 : Августа 04, 2013, 11:43:11 am »
Товарища, который заказал и получил набор трансов от IGOT я знаю.
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
« Последнее редактирование: Августа 04, 2013, 11:43:37 am от _M9C0_ »
E.C.electronics

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1748 : Августа 04, 2013, 12:03:50 pm »
Цитировать
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
Человек, написавший заметку в АРА видел. Для тебя это не то же самое, если бы Коля, Петя, Вася с этого форума написал, что видел?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1749 : Августа 04, 2013, 02:51:37 pm »
Сравнивал сегодня выходники из П-В-П (на осм-0,063 от "известного намотчика трансов" Полесского) и П-В-П-В-П (мотал я на железе из силовика 90у-5). При неочень равных характеристиках трансов (у Полесского намотка внавал и пластины тоньше, а у меня укладка послойно и пластины 0,5мм) нормальное секционирование все же решает
« Последнее редактирование: Августа 04, 2013, 02:52:15 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1750 : Августа 04, 2013, 08:22:36 pm »
Опять знаменитый г-н Полесский...  И его фирменный "внавал"   ;D
« Последнее редактирование: Августа 04, 2013, 08:23:39 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1751 : Августа 04, 2013, 08:40:39 pm »
Замечательный парень был....и сплыл, я с ним пару мелких "комерческих" дел имел с положительными впечатлениями. Жаль что позарился на "неподъёмное" для него. Видать не осознавал просто за что берётся...

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1752 : Августа 19, 2013, 11:49:15 am »
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

zis

  • Сообщений: 72
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1753 : Сентября 04, 2013, 10:43:23 pm »
недавно досталось загадочное железо типа м. Ширина средней части 32мм толшина набора пластин около 40мм. гугл упорно незнает что это такое, а железо м есть! Может кто из форумчан знает такое и годится ли оно под выходник.

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1754 : Сентября 05, 2013, 02:22:35 am »
Надо сделать хим. анализ. Не всякое железо даст хорошие результаты. Какова толщина пластин?
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2013, 02:55:59 am от rtyuiop »
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1755 : Сентября 08, 2013, 07:06:47 pm »
Цитировать
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности
Много времени прошло, ...но тем не менее. Чтобы перемотать вторичную, придётся смотать половину первичной, поскольку намотка там П-В-П. При размотке таких я встречал различные диаметры обмоточного провода: первичная - 0,12-0,14 мм, вторичная - 0,51-0,68 мм. При соединении последовательно первичной, активное (паразитное) сопротивление будет в районе 1К. Раз половины первичных всё равно придётся сматывать (они намотаны "внавал" как попало), то смотать полностью до пустого каркаса и намотать другим диаметром целесообразнее.

1. Методика рассчитана на неукоснительное соблюдение указаний: какой тип железа взять, какие габаритные размеры пакета, какой диаметр провода, и в какой конкретно схеме. Очень часто в константу отправлен не только КПД, но и напряжение на обмотке, хотя считать его нужно отдельно по схеме.

2. Однотакт для баса, с выхлопом 4,5 Вт - трата времени, т.е. вообще ни о чём. Ближайший разумный вариант - двухтакт 6П14П в B классе, тогда возможно два встречных пакета ТВ3-1-9 будут уместнее, но, опять же, в качестве донора железа.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1756 : Сентября 08, 2013, 08:03:00 pm »
Однотакт для баса - это электронно-акустический садомазохизм :) Двутакт 15ватт (минимум) и с общей ООС  примерно 6-10дБ ,чтобы проще кабинет подобрать было. Всё из практики!

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1757 : Сентября 09, 2013, 08:23:09 am »
 Для контроля однотакта хватит, но на самом деле Фёдорыч прав.

Если надо без барабанов втихую побасить, то ТВ3-1-9, 6п14п и обязательно ООС решат задачу. Если надо "взрослый" звук для записи получить или для негромких репетиций, джаз там всякий, я бы сразу рассматривал вариант на паре 6п3с или EL34.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 08:28:55 am от zeroid »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1758 : Сентября 10, 2013, 06:42:31 pm »
Сделал, короче, выходник из двух твз-1-9, домотал вторички под 8 Ом. Играет с гитарным динамиком достаточно громко - для домашних реп будет достаточно вполне и по басам, и по мощности.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362654818/28#28 вот тут звучание.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

zis

  • Сообщений: 72
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1759 : Сентября 16, 2013, 06:00:12 pm »
змерил загадочное железо М. вот размеры http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHclKSinaOwnKTRoKbVmuPU3A  тощина пластин 05мм толщина набора около 4 см, в чем приемущество неразборного железа с прорезью? и что можно на нём намотать хорошее. провод есть, лампы тоже.