Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 471228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #460 : Сентября 21, 2010, 05:45:09 am »
Ну всё, теперь понятно обьяснил, что это всего лишь маркетинговый ход, надо было сразу так и сказать, полавина вопросов бы отпала сразу же.. ;)
Насчёт этих данных, Raa, остаётся 6000 или лучхе 6600ом?(как лучше будет, чтоб потом можнобыло и 6П3С-Е ставить. :))
TransOut 30W 2x5881 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8 Ом
Индуктивность первичной обмотки: 15 Гн
Средняя длина магнитной линии: 29,6 см
Количество витков в первичной обмотке: 2330 вит (1165+1165)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 90%): 67+28 вит

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #461 : Сентября 21, 2010, 12:17:38 pm »
Наблюдатель тебе уже предоставил картинку, что и как происходит, посмотри внимательно, ...для 5881 и для 6П3С-Е эти режимы приемлемы (для 6П3С на аноде надо бы до 400 вольт).
По режиму и предложенному расчету с 6600 Ом будет до 30 Вт, с 6000 Ом не менее 30 Вт. Если поднимать напряжение на аноде до 400 вольт, нужно пересчитать.

Заглянем в расчет Наблюдатель'а.
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.
Выходная мощность более 30 Вт, сколько, сказать точно не могу.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #462 : Сентября 22, 2010, 04:01:27 am »
Спасибо.
По картинке я неособо понял, что там всё это значит. :-/
Значит мотать по этому расчёту:
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.

И сколько мне надо подавать напряжение на выходник(по этому расчету выходник сколько вольт тянет) и на лампы?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #463 : Сентября 22, 2010, 12:42:52 pm »
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет.  :)

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #464 : Сентября 22, 2010, 12:45:04 pm »
Спасибо.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #465 : Сентября 22, 2010, 05:19:06 pm »
Цитировать
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет.  :)
80-90мА*400В дадут 32-36Вт на аноде, или ты имел ввиду ток покоя для двух ламп?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #466 : Сентября 22, 2010, 05:37:57 pm »
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 05:39:18 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #467 : Сентября 24, 2010, 10:03:31 am »
Цитировать
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.
Это много для 6L6/6П3. По даташитам Pмах на аноде для 6L6-25Вт, для 6П3 - 20,5...

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #468 : Сентября 24, 2010, 11:39:39 am »
Даташит на 5881: http://www.drtube.com/datasheets/5881-tungsol1962.pdf ...чтобы не перегрузить лампу, поднимаем напряжение на аноде, сбрасываем ток. Вот для светлановской 6L6GC: http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-sed1996.pdf ...смотри последний режим АВ1. Вот только не совсем понятно ток для одной лампы или для двух, ...в наших паспортах пишут, например, для 6П3С 2х60 мА. По логике для одной должно быть, может я и ошибаюсь.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 11:41:52 am от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #469 : Сентября 24, 2010, 11:45:41 am »
@ Beermonza
 :( :( :( Умножить ток на напряжение и проверить тяжело? ;)
Цитировать
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
400*0,08 = 32Вт, много для одной, я же написал в #465...

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #470 : Сентября 24, 2010, 02:02:08 pm »
Для 5881 360*0,088 = 31,68 Вт тоже много, и для 6L6GC 450*0,116 = 52,2Вт тоже много, ...я пытаюсь узнать, что это дано в паспортах к 5881 - 88 мА, это 2х44 мА ? ...для 6L6GC 2х58 мА ?, ...чего выставлять-то нужно?
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 02:03:50 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #471 : Сентября 24, 2010, 05:57:02 pm »
5881 и 6L6 по сути, одно и то же. Написано же - пуш-пул, все токи указаны для двух ламп.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #472 : Сентября 24, 2010, 07:45:55 pm »
Честно говоря, режим 6L6GC озадачил, и 5881 тоже можно вогнать в такой без проблем? ...в курсе?

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #473 : Сентября 24, 2010, 08:17:59 pm »
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
 Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? :-/

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #474 : Сентября 24, 2010, 08:33:04 pm »
@ Наблюдатель

Первый вариант:
Raa = 5600 Ом, fн = 60 Гц, на первичную 1832 вит. (916+916) диаметр 0,315 мм, на вторичную 51+22 вит. для 4/8 Ом, выходная мощность чуть более 40 Вт (44,4).

Интересно, что для маломощного усилителя на 20 Вт максимум с Rаа = 8000 Ом оба расчета показывают почти один и тот же результат с моим железом, и там и там по 8,1-8,3 витка на вольт, очень близко, ...но как касается усилителей выше 30 Вт, у тебя, Наблюдатель, резко падают витки, например, для железа от кузнец'а, у меня 5,6 витков на вольт для первичной, у тебя 3,6 витка, ...или я не так посчитал? ...прогнал готовый 100 Вт Marshall трансформатор через оба, тут сходится так же, ...сделал такой вывод: есть провал между мощными и не мощными трансформаторами, и этот провал сильнее проявляется если не следовать указаниям какое железо нужно взять (если брать то, что имеется).

А вообще, правильно просчитал в самом верху этого сообщения?
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 08:34:12 pm от Samat »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #475 : Сентября 24, 2010, 08:40:05 pm »
Цитировать
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
 Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? :-/
Там для AB2 ты смотришь на Raa 3800 Ом, будет 47 Вт, тут же для 6000 Ом уже 31 Вт. Вообще, даташит какой-то кривой, многое не вяжется, ...другой пока не нашел.

Походу тема из просчетов трансов плавно перетекает в оконечный каскад и выбор режима, ...хотя сюда следовало бы идти уже с выбранным режимом  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 08:45:32 pm от Samat »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #476 : Сентября 25, 2010, 05:49:27 pm »
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #477 : Сентября 25, 2010, 07:18:31 pm »
Здравствуйте!Выкурил весь топик :)Дабы не плодить лишних тем на форуме задаю вопрос здесь.
Двутакт на 6п3с.Для выходного транса нашёл железо от ТСШ-170 и моточные данные (отсюда http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm ):

Ш-железо. Набор 30 х 60. В чистоте чуть более 16-ти квадратов.
Окно 19 х 53 мм.
Габариты намотки – 17 х 50 мм.
Толщина пластин 0,35 мм - 0,5 мм.
Для двухтактника 6п3с трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.
Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.
На каждой половине:
Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.
Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.
КПД – 93%.
Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.

Не совсем вкурил как оно мотается :-?Т.е.
-каркас делим пополам(получаем как бы две катушки)
-мотаем 560 витков первички(между слоями прокладывается бумага?),делаем отвод
-мотаем вторичку 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом(вроде всё понятно  8-) )
А вот фраза "Таких вторичек три в параллель на каждой половине."-вызывает смутное недоумение.Это что ж?Получается придётся мотать сразу одновременно три провода? :o Мммммм...просветите несведущего :-? ,ибо первый раз мотаю ::)

ЗЫ.Все ли обмотки мотаются в одном направлении?И про бумагу:она прокладывается после каждого слоя первички 1й и 2й секций,и каждого слоя вторички?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #478 : Сентября 26, 2010, 12:32:23 pm »
Цитировать
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?
Да, можешь выбрать этот вариант. Почему так мало витков по расчетам методики от Наблюдатель'я всего 1790 на первичную (у меня 2330 при прочих равных условиях), я пока не уловил. По идее, здесь по любому разный уровень по нижней частоте 60 Гц, где-то по уровню 0, а где-то меньше, и что считается нормальным, пока не понял.

@ Weiss

У тебя на первичную 2240 (1120+1120) вит., на вторичную 56+23+33 вит. соответственно для 4/8/16 Ом. Внимательно пересмотри сообщения, были варианты правильного, гитарного, расположения обмоток, в двух вариантах: с симметрией по параметрам и обычной, ...все обмотки там мотаются в одну сторону. Этот вариант, который ты процитировал - это для аудиоусилителей, все на него указывает, и запас железа 5-кратный, и диаметр провода, и перегородка, ...только секций там маловато, ...типа "значит с узкой полосой, для гитарника", ...это не совсем так. Железа у тебя на 100 Вт смело.

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #479 : Сентября 27, 2010, 06:00:27 am »
@ Beermonza То,что мотается сначала первичка 1120,потом вторичка 112(56+23+33),затем снова первичка 1120 я разобрался.Непонятки вызывает фраза"Таких вторичек три в параллель..........".Как это мотается?Сразу тремя проводами,или 112(56+23+33),потом ещё 112(56+23+33),и ещё 112(56+23+33),затем следует последний слой первички?

И межслойная изоляция-бумага......После каждого слоя первички и вторички?

Правильная намотка это которую рекомендовал Наблюдатель?  http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/3585/50el34.jpg


Сссылки,выложенные тобой выдают ошибку 404.

Нашёл здесь http://www.tchernovaudio.com/?s=content&view=0000000260

Пропорции секций

"Крайние секции первичной обмотки обычно делают вдвое меньше средних секций, выглядит это как 2-4-4-2 или 1-2-2-1. На месте "тире" укладываются три равные секции вторичной обмотки."

ТРАНСФОРМАТОР (PP)

Не так требователен к сечению железа и наличию немагнитного зазора в сердечнике (на всякий случай - сечение железа 12 см. имеет выходной трансформатор 25 Вт заводского усилителя, а 16 кв.см. - это уже 100 Вт). Но, зато очень желательна полная симметрия секций первичной обмотки. Для "бескомпромиссных" решений каркас катушки делят пополам щечкой, и мотают с полной симметрией две катушки, которые затем коммутируют, как требуется (рис. http://www.tchernovaudio.com/media/1261392191.jpg ).

Как мне подсказывает интуиция.Деление катушки средней щекой пополам-есть наиболее правильное решение.А вот вторички здесь интересно как будут мотаться в конкретном моём случае?Т.е.по формуле 1-2-2-1?Это и получается три в параллель? :D
Значит мотать надо так:

1)374 - первичная(187+187 со средней щекой)

2)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

3)748 - первичная(374+374 со средней щекой)

4)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

5)748 - первичная(374+374 со средней щекой)

6)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

7)374 - первичная(187+187 со средней щекой)
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 03:29:08 pm от Weiss »