Хочу намотать выходник

[Weiss]

@ кузнецИнтересует каким всё-таки диаметром провода мотал первичку,а каким вторичку?
Просто в топике непонятно:то все обмотки одним диаметром 0,355,то на вторичку берётся d=0,75(1,3)

[Bpjkznjh]

Да, можешь выбрать этот вариант. Почему так мало витков по расчетам методики от Наблюдатель'я всего 1790 на первичную (у меня 2330 при прочих равных условиях), я пока не уловил. По идее, здесь по любому разный уровень по нижней частоте 60 Гц, где-то по уровню 0, а где-то меньше, и что считается нормальным, пока не понял.

Beermonza, я считал на 4800 Ом, индукция 0,83Т, оттуда и разница. ИМХО, для ламп этой серии это опитмальное Ra-a.

[Samat]

@ Наблюдатель

Это понятно, ...я пересчитал по обоим методам на 6000 Ом, исходя из даташитов, и получил по упрощенному методу отклонение в виде 2330 на первичную, против 1790 по твоему (если ничего не напутал, конечно). Не специалист по выбору оптимального режима ламп, ...если говоришь для 5881 с 400/400 вольт на аноде и сетке нужно 4800 Ом, ...пересчитаю по простому снова, ...а твой вариант 920+920 на первичную так и в силе остается?

Смотрел Hammond'ы там на 30,40,50 Вт выхода Rаа либо 5000 Ом, либо 6600 Ом.

@ Weiss

Да, картинка от Наблюдатель'я та самая, ...моя "битая" - это просто чертеж заполнения, он и на цифрах выглядит наглядно, не бери его в голову, ...ан, нет, не понял что там битое, в каком сообщении? ...чертеж на радикале, отображается.
Если у тебя в примере деление каждой половины первичной на 2, и 3 вторичных параллельно, значит мотается каждая зеркальная половина как В-П-В-П-В, за щекой еще одна В-П-В-П-В. На практике установить центральную щеку точно не удается, нужен каркас с готовой, иначе это просто потуги для похвальной сложности, ...вариант Наблюдатель'я будет столь же эффективен, но проще в исполнении гораздо. Если и с этим будут проблемы, тогда народное средство быстрого изготовления гитарных трансов - "слоенный пирог":

Вторичная 56+23+33
Первичная 1120
Вторичная 56+23+33
Первичная 1120
Вторичная 56+23+33

...это совсем просто, первичная последовательная, вторичные - параллельные. Вот мной используемый вариант, для твоего случая:


---------------------------
II - первичная 560 вит.    на анод лампы 1
---------------------------
III - вторичная 33 вит.        16 Ом
II  - вторичная 23 вит.         8 Ом
I   - вторичная 56 вит.         4 Ом
---------------------------
II - первичная 560 вит.      отвод на +
---------------------------
III - вторичная 33 вит.        16 Ом
II  - вторичная 23 вит.         8 Ом
I   - вторичная 56 вит.         4 Ом
---------------------------
I - первичная 560 вит.       отвод на +
---------------------------
III - вторичная 33 вит.        16 Ом
II  - вторичная 23 вит.         8 Ом
I   - вторичная 56 вит.         4 Ом
---------------------------
I - первичная 560 вит.    на анод лампы 2
===========================


...недостаток - разбаланс по активному сопротивлению обмоток, типичный представитель гитарного транса.

[Weiss]

@ Beermonza

Ага!Всё стало более-менее понятно.Благодобрю за консультацию)))Попробую намотать по формуле 1-2-2-1 как в моём посте №479.Подсказали идею мотать вторичку без отводов,т.е. в три слоя проводом разного диаметра,прикинул......если без межслойной изоляции,то 4мм свободного места остаётся,если с ней ,то ~1мм.В общем если без отводов мотать - надо ну очень плотно всё укладывать :o

[Samat]

@ Weiss

Не совсем понял, зачем соединять два метода 1-2-2-1 (половины первичной, так же как и у Наблюдатель'а) и деление каркаса пополам? Посмотри на рисуночек http://www.tchernovaudio.com/media/1261392191.jpg ...верхняя часть, ...половины первичной обмотки расположены по обе стороны от центральной щеки. Т.е. и первая половина и вторая половина одинаковы по параметрам, но расположены не одна над другой а по краям, другими словами, ты вроде надел на сердечника две зеркальные катушки. Метод 1-2-2-1 - это расположение половинок первичной на одном цельном каркасе, друг над другом, ...причем 1-я часть первичной разделена на две части и отправлена вниз каркаса и на самый верх, активное сопротивление у нее будет такое же как и у 2-й части которая намотана в середине, ...в этом весь фокус. Если использовать перегородку, тогда секционированием половинки первичной делятся на равные части, и между ними идут вторичные обмотки. Нужен какой-то один метод, они равноценны.

Вот посмотри:

[Weiss]

@ Beermonza

Спасибо ещё раз)))Только ты немного не так понял.Я говорил о намотке как у тебя на картинке(без средней щеки),только по ф-ле 1-2-2-1,т.е.

374

56+23+33

748

56+23+33

748

56+23+33

374

ЗЫ Померил штангеном высоту старого каркаса ТСШ-170,получилось 50мм.Провод ПЭТВ2-0,355(мерил микрометром получилось 0,357мм) уже есть.50/0,357=140,а никак не 112 витков..........Где ждать засады? :-/ Делать катушку меньшей высоты?Мотать неполные витки?Или что?........ :o

Пересчитал 2240/140=560 :)Видимо всё таки надо мотать как у тебя на картинке. ;)Только вот вторичка по расчётам 112.......Если мотать её в 3 слоя без отводов,то диаметры вторичек получаем

50/56=0,89(4 Ом)

50/79=0,63(8 Ом)

50/112=0,45(16 Ом)

толщина слоёв

0,89+0,63+0,45=1,97*3 слоя=5,91мм (вторичка)

2240/140=16 слоёв 16*0,357=5,72 мм (первичка)

5,91+5,72=11,63 мм

толщину бумаги принимаем= 102 мкМ 

102*25=2550 мкМ=2,55 мм

общая толщина обмотки

11,63+2,55=14,18 мм

В общем  при ширине окна(мерил по старой катушке) 16 мм остаётся ещё почти 2 мм.В реальности думаю вообще ничего не останется

[Samat]

@ Weiss

Нет, немножко не так. Схема (1-2-2-1) не может так распределять витки: 374-748-748-374, ...посчитай, на полуобмотку 1 приходится в 2 раза меньше витков чем на полуобмотку 2. Деление нужно строго на 4 равные части, посмотри еще раз мой рисунок, там подписано по сколько витков в секциях. Иначе с распределением 374-748-748-374 можно создать только последовательную схему, где будет разбаланс по активному сопротивлению.

Пересчитал 2240/140=560

Очень спорно 

Если провод на первичную 0,355 мм, то на 50 мм можно в худшем случае уложить 120 витков. Нужно проверить экспериментально, что-то в районе 120-125 на слой вполне устроит. Пусть 122 витка на слой, тогда секция 560 витков будет в 4 с половиной слоя, ...в расчет берем 5 слоев (мысленно, чтобы не терять высоту по виткам).

Изоляция между слоями по 0,05 мм, это тонкая конденсаторная бумага, либо полимерная пленка, в общем, что-то достаточно тонкое и прочное.
Коэффициент выпучивания витков 1,2 (секции по мало слоев) тогда: 1,2*(0,355+0,05)*(5*4) = 9,72 мм (10).
Теперь с вторичными. Они все мотаются одним и тем же диаметром провода. Тут зависит больше от того какой провод сможешь достать. Ориентируйся на 0,75 мм или около него. Пусть ты достал 0,75 мм, мотаются первые 56 витков, как дойдешь до 56-го, зачищаешь эмаль, подпаиваешь кусок провода в изоляции и направляешь в отверстие щеки в сторону которой движется намотка, изолируешь спай молярным скотчем, это вывод на 4 Ома. Продолжаешь мотать, прям поверх вывода на 4 Ом, нужно 23 витка, если они не влезли, то идут на второй слой, как будет 23 витка, снова зачищаешь эмаль, подпаиваешь кусок изолированного провода, это отвод на 8 Ом, он направлен к другой щеке. Изолируешь спай и поверх отвода мотаешь еще 33 витка, это будет 16 Ом, откуси бокорезами эмаль-провод и подпаяй вывод наружу каркаса, ...оберни молярным скотчем получивщееся. Все, это одна из 3 параллельных вторичек, они все будут мотаться так же. Потом одноименные их выводы соединишь вместе.

Если провод 0,75 мм, то обмотки займут 9 слоев (с выпуклостями и пр., но не 6 как кажется). Будет 7 мм с запасами и всеми пирогами на отводы. Итого 17, но еще же и изоляция между секциями есть! ...что-то нужно думать, ...провод в первичной попадает сразу под уменьшение диаметра, самый первый вариант, с которого нужно начинать. Диаметр провода во вторичных лучше не уменьшать, он итак подобран в норму.

Отпиши по эмаль-проводу, можно будет все пересчитать.

[T-34]

Добрался до фотоаппарата, теперь могу показать результат моих стараний . Справа тот самый выходник для пары 6П14П, о котором говорил на 22й странице темы; слева в комплект к нему силовой:

Возможно еще покрашу торцы черной краской.
Теперь намечается усилитель на них, какой точно еще не решил, пока что обдумываю.

[Bpjkznjh]

@ T-34

А виток металла сверху незамкнутый, надеюсь?

[T-34]

Наблюдатель, там две отдельные "крышки", поверх собранного трансформатора. Однако, между ними есть электрический контакт через магнитопровод.

[Samat]

@ T-34

Через стягивающие болты может контакт? ...обычно такой виток просто оборачивает весь магнитопровод и катушку снаружи, ...мы уже обсуждали этот момент вроде в другой теме.

Вот под крышками пошел виток: http://www.hammondmfg.com/jpeg/290CX_B.jpg и вот: http://mypartition.com/Articles/CrateV18Article/V18Pictures/OutputTransformerLg.JPG

[Weiss]

@ Beermonza

Спрашивал на аудиопортале про транс,сказали,что 2240-маловато для 6п3с,надо хотя бы 4000 
Случайно наткнулся на Азнауровский выходник,заявлено,что для PP 6L6 .Там тоже 4000 и вторичка......200 витков по 5 слоёв.Грызут сомнения:а правильно ли я сделал,что взял готовые моточные данные(навание у статьи было очень обещающим "Трансформаторы на все случаи жизни".........куды бечь?Что делать?



Вот ещё почти тоже,что и предыдущий

[T-34]

Beermonza, через стягивающие болты конечно тоже контакт, попробую перебрать и обвернуть болты изоляцией перед стяжкой. Но прозванивал пластины отдельно, они "звенят" во многих местах, мы в той теме и обсуждали .

[Samat]

@ T-34

Вот посмотри реализацию такого как у тебя крепления, не суть, что SE: http://www.jukebox-revival.nl/catalog/images/125FSE.jpg ...болты прижимают крепление не непосредственно, а через изолирующие шайбы, т.е. болт полностью изолирован. Сами пластины хорошо покрашены, между собой контакта давать не должны. Когда все будет готово с пакетом, в самую последнюю очередь делаешь виток защиты, полностью, или проложи изоляцию между алюминиевыми креплениями и магнитопроводом.

@ Weiss

По 4000 витков для аудио-трансформаторов, у которых нижняя частота гораздо ниже 60 Гц, в гитарном деле ниже не нужно совсем, ...заводские часто встречаются 70 - 75 Гц. За повышенную индуктивность первичной обмотки (количество витков) будешь расплачиваться худшим КПД при тех же габаритах трансформатора. Двойной запас по железу приветствуется, а вот двойной запас по виткам нет, т.е. 1000+1000 следует для твоего режима брать, нежели 2000+2000, ты заплатишь за нижнюю частоту, которой никогда в гитарном усилителе не будет.

[T-34]

Beermonza, А имеет ли значение как делать: полный виток поверх собраного транса, или же просто раздельные крышки как у меня сейчас? И еще, в той теме ты говорил что магнитопровод может контачить с шасси и ничего в этом страшного, тогда зачем прокладывать изоляцию между железом и алюминиевыми креплениями. Может в ту тему вернемся обсудить ? хотелось бы разобраться до конца.

[Weiss]

@ Beermonza

Провод:
- купил 430м ПЭТВ-2-0,355(микрометр показывает 0,357)
- Нашёлся халявный(большая бобина ~2кг) эмальпровод,микрометр показал 0,385мм

[Bpjkznjh]

@ Weiss

По 4000 витков для аудио-трансформаторов, у которых нижняя частота гораздо ниже 60 Гц, в гитарном деле ниже не нужно совсем, ...заводские часто встречаются 70 - 75 Гц. За повышенную индуктивность первичной обмотки (количество витков) будешь расплачиваться худшим КПД при тех же габаритах трансформатора. Двойной запас по железу приветствуется, а вот двойной запас по виткам нет, т.е. 1000+1000 следует для твоего режима брать, нежели 2000+2000, ты заплатишь за нижнюю частоту, которой никогда в гитарном усилителе не будет.

Поддерживаю. К тому же указанное количество провода (5000 витков 0,45) ни в один 100-ваттный сердечник не влезет. 

[Samat]

Ну, там и заявленные 2240 с трудом помещаются, смотря же еще какой провод есть на вторичные, ...Weiss, какой есть провод на вторичные? ...0,6 - 0,8 мм диапазон, ...какой?
А вообще нужно пересчитать под гитарный как положено, ...в районе 2000 витков должно быть на всю первичную.

@ Наблюдатель

Очевидно, во всех этих конструкциях идет речь о 100 Вт пакете от ТС или ШЛ, которые для звука хорошего мало пригодны, ...т.е. лишь бы был звук.

[Weiss]

...Weiss, какой есть провод на вторичные? ...0,6 - 0,8 мм диапазон, ...какой?
 

- ПЭТВ-2-0,355

-х.з. эмальпровод,микрометр показал 0,385мм

А если первичку и вторичку одним диаметром намотать?
0,6-0,8 пока нема :-?

[Bpjkznjh]

@ Beermonza
И в 100 - ваттный ШЛ тоже не лезет...
@ Weiss
0,355 на вторичку - слишком много параллельных секций надо делать.