Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 469605 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Барни Гамбл

  • Сообщений: 36
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #500 : Октября 01, 2010, 05:05:25 pm »
Добрый вечер, хочу намотать транс для 2-х 6П36С
Есть два транса тсш-170 и тс-180-2. на железе которого лучше мотать?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #501 : Октября 01, 2010, 08:21:28 pm »
Лучше на ТС-180, без промаха, все влезет всегда  :) , а правильнее на ТСШ-170.

@ Наблюдатель

А, ну да, ...на ШЛ 100 Вт габаритной только первичная в аккурат. Тогда, видимо, ТС.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 08:32:36 pm от Samat »

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #502 : Октября 02, 2010, 03:42:17 am »
А фендер-то и того проще мотает ;D http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=36073.0

Цитата по ссылке:

       
Fender 6L6 Output Transformer :

so,

 sec - pri - sec   

no bi fi

no reverse      

no balanced pri

no interleaving

crappy materials for potting


ЗЫ По поводу диаметра вторички......провод-то потолще как выяснилось есть(халявный :D ),только диаметра не знаю-не у меня он лежит.Съезжу - отпишусь.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 04:25:53 am от Weiss »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #503 : Октября 02, 2010, 04:37:28 pm »
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #504 : Октября 02, 2010, 05:20:06 pm »
Трансы от комповских блоков питания годятся для выходников? Очень похожи на английское железо, а стоят панты! Кто мотал на них, как ощущения?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #505 : Октября 02, 2010, 06:34:56 pm »
Цитировать
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования.
Ты о той половинке, что в середине? По остальным параметрам, в частности, индуктивности рассеяния, этот способ намотки самый симметричный из простых. Во всяком случае, из пяти секций лучше, ИМХО, нет...

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #506 : Октября 02, 2010, 07:19:53 pm »
Цитировать
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.

Эээээээ речь об этом?

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1009/30/7ae49c0a5543.gif.html
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 07:22:35 pm от Weiss »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #507 : Октября 03, 2010, 10:15:54 am »
Силовик та, мне нужен с обмоткой 310 вольт?(после выпямления 430 вольт) Или меньше напряжение должно быть, чтоб можно было и 5881 и 6П3С-Е спокойно ставить?
П.С. усилок будет от кранка революшен.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #508 : Октября 03, 2010, 10:17:56 am »
Да и какова должна быть сила тока у вторички, для анода?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #509 : Октября 03, 2010, 10:20:59 am »
@ Weiss

Он самый.

@ кузнец

С напряжением все нормально и 5881 и 6П3С-Е одинаково терпят. Выходной трансформатор на ток 200 мА, накидывай еще потребление ФИ и каскадов, ...или стандарт не считая - 250 мА.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2010, 10:42:26 am от Samat »

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #510 : Октября 03, 2010, 05:53:30 pm »
С проводом на вторичку вышел облом.Разве что в качестве донора выступит старая катушка от ТСШ170 - там есть провод 0,59(200+200+30+30) :-[ завтра попробую порыскать на рынке.....

Цитировать
П.С. усилок будет от кранка революшен.

@ кузнец


Чистый канал там говорят не очень-то  :-?
« Последнее редактирование: Октября 03, 2010, 07:41:01 pm от Weiss »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #511 : Октября 03, 2010, 06:11:33 pm »
А сила тока смещения, скока надо? Или также можно взять 250ма?
Weiss, Я начистом ни когда не играл и играть не планирую! ;) Так что мне всё равно. ;)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #512 : Октября 03, 2010, 08:05:26 pm »
@ кузнец

О силе тока для смещения говорить не приходится, провод самый тонкий что найдешь, 0,1 мм например, или толще, 50 вольт переменных с обмотки. С вопросами такими, мне кажется в другую тему, ...эта касается только намотки выходников.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #513 : Октября 04, 2010, 11:33:38 am »
Я тут не много запутался! по какой формуле считается сечение сердечника?
Beermonza, мне ещё вот, что непонятно: если ты говориш что на выходник подаётся 380 вольт, а блок питание будет на 430 вольт, мне чтобы питать транс, нужно будит сбивать напряжение, да?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #514 : Октября 04, 2010, 01:06:32 pm »
@ кузнец

Вообще, выбор трансформатора, универсальный, основывается на его габаритной мощности. Так же поступают и при намотке силовых трансформаторов. Тут на пропорции сечения керна и площадь окна внимание не обращается, главный критерий выбора - влезание некоторого расчетного объема меди обмоток в окно. Т.е. есть потребность в размещении множества обмоток не самого тонкого провода и они помещаются только в ШЛ, значит будет ШЛ, ...не лезут если, берут ТС. Так же в меньшую сторону, если все влезает в ШЛМ, будет ШЛМ, ...дело в соотношении "внешние габариты/мощность".

В выходных звуковых трансформаторах сильное влияние на частотный диапазон оказывает индуктивность первичной обмотки и паразитная индуктивность рассеяния. Малая индуктивность - меньше низов, большая индуктивность - больше низов (шире полоса), но больше и потери на активном сопротивлении обмоток и паразитная емкость, которая вместе с индуктивностью рассеяния сужают полосу по высоким частотам.

Существует практика выбора правильного типа магнитопровода для звукового трансформатора. Не всякий пакет от силового трансформатора годится для качественного звукового транса. Опускаем качество железа, поскольку определить сложно. Т.к. у нас выходной трансформатор для гитарного диапазона 50 - 10000 Гц, то требования к качеству магнитопровода не такие жесткие как для аудиотрансформаторов с полосой 20 - 20000 Гц.

Берем первый критерий оценки - толщина пластин. 0,5 мм - стандарт, который обеспечит гитарную полосу. Если есть тоньше 0,4 мм, 0,35 мм, то это приветствуется. Далее следует обратить внимание на тип магнитопровода. ТС - сразу отметаем, как вариант, который используется от безысходности (многие будут готовы поспорить, но пусть учтут сравнение лоб в лоб двух конструкций не сложных в намотке без многочисленного секционирования). Остается ШЛ и Ш. Второй критерий оценки - соотношение площади сечения керна и окна. Если площадь сечения керна больше площади окна в 1,5 раза или около того, то такой пакет больше пригоден для звуковых дел, ...не придется выходить из положения дополнительным секционированием, чтобы уменьшить влияние на ВЧ индуктивности рассеяния, теряя при этом заполнение каркаса на изоляции секций. ШЛ - отметается в этом случае, остается ШЛМ и Ш.

Габаритная мощность, примерно, исходит из произведения площадей сечения керна и окна. Вот пакет ШЛМ 25х32 мм, окно 15х45 мм, в сантиметрах: 2,5*3,2*1,5*4,5 = 54 Вт. Эффективная выходная мощность для звукового трансформатора хорошего качества: 0,5*Sст^2 = 0,5*(2,5*3,2)^2 = 32 Вт (без ООС). Если есть такой пакет, то его следует использовать не на полную мощность а на эффективную, ...коэффициент можно взять до 0,7, если отключение ООС не планируется, это крайний случай, самый крайний.

В простом методе все считается по индуктивности первичной обмотки. Определив ее первым делом можно подобрать необходимый пакет с сечением керна (не менее расчетного значения). Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/ ...пример в Ответ #128.

Момент второй. Мы конструируем очень хороший трансформатор с жесткими параметрами. Придется прибегнуть к методу постепенного приближения. Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/ ...за консультациями к Наблюдатель'у.

Сначала читаем, потом спрашиваем  ;)

Про питание. На холостом ходу БП выдает 430, или меньше немного, или больше немного. Как только пойдет нагрузка питание просядет на два или три десятка вольт, на аноде увидишь в районе 400 вольт. Если больше, поставь резистор большой мощности по расчетному сопротивлению: R = U/I.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2010, 12:58:44 pm от Samat »

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #515 : Октября 07, 2010, 05:36:15 am »
http://www.onlinedisk.ru/file/480782/ - сдохла.Если возможно,перезалей пожалуйста.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2010, 05:36:32 am от Weiss »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #516 : Октября 07, 2010, 12:59:15 pm »
Обновил в предыдущем посте: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/

Mihkel

  • Сообщений: 36
  • OnuM studio
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #517 : Ноября 02, 2010, 10:34:48 pm »
Beermonza, у меня имеется железо УШ32х36 окно 16х48 исходя из приведённой тобой формулы 0.5*(3.2*3.6)^2=66вт и это подтверждается тем, что в  Marshall TSL60 выходной транс намотан именно на таком железе. Вопрос у меня возник такой. Почему в пятидесяти ваттном усилителе ТУ50 (2хГ807) стоит выходник УШ30х50 окно 19х53, ведь на таком железе можно свободно намотать 100вт?
Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #518 : Ноября 03, 2010, 01:54:48 pm »
Потому, что формула Pэ = 0,5*Sст^2 для гитарных усилителей. Аудиоусилители имеют более низкую частоту fн, чтобы не наматывать кучу витков и тем самым не увеличивать (паразитное) активное сопротивление первичной обмотки, нужно "запасать" железо в 3, 4, 5-и кратном размере, ...что и делается аудиофилами дабы получить нужную fн при меньшем числе витков и при более толстом обмоточном проводе.

Mihkel

  • Сообщений: 36
  • OnuM studio
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #519 : Ноября 03, 2010, 02:57:01 pm »
Я бы принял данное объяснение, если бы частотка данного усилителя не была 60гц-8кгц с неравномерностью -3дб.
Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.