Большой ток х.х. силовика

[T-34]

У меня на 80ти ватном трансе ток хх получился 140ма. Это сильно много?

Можно прикинуть: 0.14А*220=31Вт, а это 38% мощности трансформатора в никуда.
В моем примерно так же получается, очень много.

[Bpjkznjh]

У меня на 80ти ватном трансе ток хх получился 140ма. Это сильно много?

Смотря для каких применений. Если не беспокоят наводки, можно и оставить. Вообще-то много.

Можно прикинуть: 0.14А*220=31Вт, а это 38% мощности трансформатора в никуда.

Ошибка, ток этот процентов на 80 реактивный. Это ток намагничивания сердечника, а не потерь в нём. Надеюсь, все помнят, что реактивные элементы мощность не потребляют.

[T-34]

Я считал что если расчетная первичка на ток 0.5А , то хх уже жрет 0.14 от нее.  Это неверно? Тогда еще не все потеряно с таким трансформатором  .

[Bpjkznjh]

Я считал что если расчетная первичка на ток 0.5А , то хх уже жрет 0.14 от нее.  Это неверно? Тогда еще не все потеряно с таким трансформатором  .

Неверно. Активные и реактивные токи нельзя просто складывать. Теорему Пифагора помните? I = корень(Iaктив.^2+Iреактив.^2). Так что ток первички под нагрузкой будет всего 0,52А.
Но транс с таким большим током х.х. обязательно надо проверить на наводки, в хайгейн его уж точно не посоветую.

[T-34]

Наблюдатель, большое спасибо за разъяснения!  Теперь мне спокойнее по поводу этого силовика.

[Bpjkznjh]

Всегда пожалуйста.

[Vitalka]

Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?

[Samat]

Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?

При плохой сборке вперекрышку (остатки лака, криво рубленные пластины) ток Х.Х. увеличивается. Такие трансформаторы у меня грелись просто после пересборки. А если подойти ответственно, почистить все стыки пластин, проверить сопряжение, и уложить плотно и ровно, то проблем никаких.

Собирать можно как угодно, даже все Ш-пластины в одну стопку, I-пластины в другую, ...главное - поверхности стыков должны быть чистые и гладкие, стык как можно ровнее.

[Vitalka]

Ясно, спасибо

[Bpjkznjh]

Вопрос о влиянии сборки пакета. Если собирать не по одной пластине, а по 5 вместе, то сильно это повлияет на КПД и ток х.х. трансформатора?

По 5 лучше не надо, по 2 вполне можно.

Собирать можно как угодно, даже все Ш-пластины в одну стопку, I-пластины в другую, ...главное - поверхности стыков должны быть чистые и гладкие, стык как можно ровнее.

Не согласен, вспомни, как хорошо д.б. пригнаны половинки витых сердечников, перекос буквально на пару соток уже критичен. Ш-пластины, даже фирменные имеют далеко не такие прецизионные края и размеры.
Без зазоров собрать не получится, увеличение тока х.х будет обязательно. В пререкрышку собрать проблема, что ли?

[Samat]

@ Наблюдатель

Это твое право. Замечу, по 5 пластин собирали силовики для миниатюрных телевизоров "Юность", (русские инженеры наверное допускают в масштабах производства), а в бесперебойниках все Ш в одну болванку, I в другую, такой же гладкий стык как у ТС и проблем нет, главное - выточить сварной шов. Это практика.

Возможно, спрашивают от того, что долго собирать в перекрышку, и терпения не хватает. А вопрос сборки решается только подгонкой. Повторюсь, пересобранные трансформаторы у меня не держали номинал нагрузки, очевидно из-за плохой сборки пластин в перекрышку вместе с частицами лака, которые попадают в стык. В любом случае стыки должны быть ровные и чистые.

Бывало и такое железо попадалось, что края не срезаны штамповкой, а буквально разорваны. Сборка не удалась ни с первого раза ни со второго, гудит и греется транс на той же нагрузке (одна лампочка на 20 Вт). Помогло долгое восстановление стыков (прошелся надфилем и сточил рваные края, мешающие тыковке в каждой пластине), после этого транс без проблем потянул свою лампочку и работал штатно по 2-3 часа без особого нагрева.

по поводу "перекоса", Ш-пакет - конструкция подвижная, и ничего не стоит стянуть его струбциной через деревянные бруски, стык сойдется сам, ...мусора там не должно быть:



Вот Hammod собирают аналогично:



...запретов нет, дело техники.

[Vitalka]

@
Возможно, спрашивают от того, что долго собирать в перекрышку, и терпения не хватает.

Совершенно верно, в ТСШ-170 с полведра пластин будет, по одной собирать до часа надо.
Собрал по 5 пластин, на х.х. не слышно никакого гудения и нагревания, ток не мерял

[Bpjkznjh]

@ Vitalka
Какой там час собирать? 10 минут.

@ Beermonza
Примеры промышленных девайсов, заточенных на максимальную экономию всего, в т.ч. времени сборки в данном случае не подходят. Ты измерь ток х.х. этого хаммонда с такой, а потом нормальной сборкой. Для себя, любимого, или тем более на продажу, не вижу смысла экономить несколько минут ценой заведомого ухудшения качества изделия.
 

[Samat]

@ Наблюдатель

Правила тут никто не устанавливал "подходит, не подходит", ...дело техники. Нет возможности "вылизать" стык, собирай в перекрышку. Устраивает сборка по 5 пластин? ...да ради Бога. Специфика есть везде.

Я тоже сторонник абсолютного метода, плюс дать запаса на медь, но запрещать никому не в праве, на основании существования заводских моделей, на которые сертификат есть, а на наши "самомотки" нет, поэтому и продавать их нельзя. Выходники можно.

Ток Х.Х. у меня (на фото) 100 мА, это из-за того, что проклеил эпоксидом по стыкам. Нужно сказать, что стержневые тоже грешат повышенным током Х.Х. из-за компаунда, а бывает и бумажка лежит в зазоре. Нужно стремиться делать как лучше, ...но я, лично не понимаю, как можно стремиться только в одном месте, и упускать "крохи" в другом, ...уж лучше полноценно со всех сторон собирать отличный трансформатор и сразу под максимум 1,3 Тл (если устраивает).

... в ТСШ-170 с полведра пластин будет, по одной собирать до часа надо.

@ Vitalka
Какой там час собирать? 10 минут.

Верно верно, в случае с новыми пластинами так и есть, ...это на намотку час другой, а пакет собирается быстро. Другое дело - подготовка с сборке, весь мусор счистить, подровнять мятые пластины.

[THRASH]

Есть вопросы.
1 тот транс что 80 вт 140ма ток хх. У него железо не очень, почти на всех пластинах железа есть участки без окиси. Если все пластины дунуть лаком и собрать по новой, есть шанс что качество улучшиться на много?
2 Допустим есть железо неизвестного качества, нет возможности его промерять но можно намотать по расчету.
какую индукцию можно задавать (опять же, чем меньше тем лучше я так понимаю), не более какой?
Далее на нем же какую плотность тока можно задавать? 2,5А?

[Samat]

1 тот транс что 80 вт 140ма ток хх. У него железо не очень, почти на всех пластинах железа есть участки без окиси. Если все пластины дунуть лаком и собрать по новой, есть шанс что качество улучшиться на много?

Ты не звуковой собираешь, дуть не обязательно. Гораздо важнее как сходятся пластины. Чем ровнее и плотнее собран пакет, тем меньше будет ток Х.Х. при расчетной индукции.

2 Допустим есть железо неизвестного качества, нет возможности его промерять но можно намотать по расчету.
какую индукцию можно задавать (опять же, чем меньше тем лучше я так понимаю), не более какой?
Далее на нем же какую плотность тока можно задавать? 2,5А?

Сильно меньше индукцию не следует, КПД тоже показатель не фиксированный. Ставь от 1 Тл до 1,3 Тл, причем, если железо не из раритетных запасов, то 1,3 Тл вполне тянет. Ориентируйся по конструкции. Наблюдатель метод любезно предоставил, не осилишь разве? 

Плотность тока для трансформаторов под 100 Вт лучше взять 2,2-2,0 А/мм², ...если окно спокойно вмещает медь, бери 2,0 А/мм². Я не люблю просадки, поэтому на меди не экономлю.

[THRASH]

Еще один вопрос.
По поводу индукции и плотности тока. К торам применимо все то же самое?
Далее. Как влияет на работу тора то что он сложен из двух одинаковых колец?

[Samat]

Тороидальный сердечник подчиняется тем же правилам. Сложение колец увеличивает габаритную мощность, ...посчитай через сечение колец умноженное на площадь окна.

[THRASH]

@ Beermonza Понятно что увеличивает габаритную мощность. Вопрос был к тому как влияет зазор между кольцами. Какой -никакой а он есть.

[Samat]

@ THRASH

Никакого зазора, в том понимании которое ты в него вкладываешь, т.е. "зазор на пути силовых линий" там нет. Представь себе, что кольцо - это толстая EI платина, и при наборе, что пластин, что колец силовые лини направлены горизонтально внутри пластин. От зазора между пластинами (изоляция) изменяется только заполнение магнитопровода сталью. В случае с кольцами ничего считать и не нужно, представь, что это широкое кольцо. Склей эпоксидом и не парься.