Автор Тема: Пассивный Di-box.  (Прочитано 2735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пассивный Di-box.
« : Января 05, 2013, 05:21:51 pm »
В общем и целом есть такой трансформатор:



Хочу его попробовать в сабж. Трансформатор в кожухе - двойной экран пермаллой (внутри) + железяка (снаружи).

Вопросы:

1. Корпус для сабжа проводник или пофиг, можно обойтись кожухом самого трансформатора?
2. Куда заземлять 5-й вывод?
3. Куда заземлять 2 или не заземлять вообще?
4. Что делать с 4-м выводом?

Короче, что куда тут прицеплять?

« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 05:23:14 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #1 : Января 05, 2013, 10:26:32 pm »
Короче, подключил уже вот так:



Страт и басуху записал, прикольно :)

Но с землями какой-то косяк еще - пока гитара подключена фона нет, если не касаться струн и играть медиатором фона нет, как касаюсь струн начинает фонить (обчно все наоборот) :o

Будем посмотреть, но уже завтра ;)

А вот и сам красавец:

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #2 : Января 06, 2013, 07:10:02 am »
Входное 5,9 ком - это ни разу не Ди-Бокс получается. Нужно как минимум 250 ком, а лучше 1 мом.

Землить нужно сторону, которая к усилителю, а не которая к инструменту.

Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.

П.С. Этот трансик для организации балансного выхода, а не для сабжа.
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 07:11:58 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #3 : Января 06, 2013, 07:40:40 am »
Цитировать
Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.
Ди-бокс (т.е. директ-бокс - "прямое подключение") используется исключительно для подключения гитары к микрофонному входу - потому трансформатор там понижающий, что и позволяет получить достаточное для гитары входное сопротивление.

За каким хреном нужен дибокс при наличии линейного входа?! :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #4 : Января 06, 2013, 07:49:11 am »
@ Denn

Тут все же написан бред?

http://www.neatcircuits.com/audio/anatomy_of_a_direct_box.htm

Мне тоже показалось мало сопротивление первички, но в сети полно статей о дибоксах на трансформаторах 10:1 :-/

Цитировать
Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.

Это как, если:

Цитировать
Нужно как минимум 250 ком, а лучше 1 мом.

Вот Дженесеновские заводские трансы для дибоксов:

http://www.jensen-transformers.com/datashts/dbe.pdf

Да и обратите внимание на земли...все равно какая-то шляпа :o
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 07:51:01 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #5 : Января 06, 2013, 07:50:04 am »
@ Peratron

Гитару предлагаете @тыкать@ прямо в линейный вход? Обычно используют HighZ вход, но на моей звуковыхе его нет...

Объясняю суть проблемы - сидеть и медитировать все время перед усилком меня лично никак "не возбуждает". К тому же не всегда это возможно, а порой просто играешь вечером\ночью и вот прикольный момент, его бы записать, но...усилитель\соседи\участковый...
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 07:59:15 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #6 : Января 06, 2013, 10:47:45 am »
Цитировать
бъясняю суть проблемы - сидеть и медитировать все время перед усилком меня лично никак "не возбуждает". К тому же не всегда это возможно, а порой просто играешь вечером\ночью и вот прикольный момент, его бы записать, но...усилитель\соседи\участковый...
И причём тут дибокс?!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #7 : Января 06, 2013, 11:16:26 am »
@ Peratron

Вы можете еще "пиццот" раз со знанием дела спросить "И причём тут дибокс?! " или просто по-людски объясните сразу "как нужно" ::)

Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?

Интернет говорит, что нужно юзать Di-Box...
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 11:18:03 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #8 : Января 06, 2013, 01:42:57 pm »
Цитировать
@ Peratron

Вы можете еще "пиццот" раз со знанием дела спросить "И причём тут дибокс?! " или просто по-людски объясните сразу "как нужно" ::)
 
неа... тут сразу не объяснят, сначала поиздеваются  ;D Ператрон в своем амплуа!!! Как по мне трансформаторный пассивный дибокс
 сразу в гитарку - не дело. А включать вход в выход или как либо еще можно. пробуй, лишьбы тебе нравилось, даже если чтонибудь спалишь . Давным давно перегруз считали дефектом усилителя  ;) Музыканты не посвященные в схемотехнику экспериментируют со звуком и доверяют только своим ушам а не инженерам технарям, сто раз такое наблюдал.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #9 : Января 06, 2013, 01:43:15 pm »
Цитировать
Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?
Повторитель на ПТ спасёт. Или на ОУ. Если нужен баланс, то добавь ещё один ОУ, который развернёт фазу на 180*. Транс в твоём случае - лишние проблемы. Другое днло, если бы была острая необходимость гальванически отвязать от компа какой-нибудь сетевой девайс, а так...
" Лишние заморочки" - это, я так понимаю, спаять простейшую схему? Активность/пассивность в твоём случае - вопрос, скорее, идеологический, нежели практический.
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 02:46:35 pm от olegfx »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #10 : Января 06, 2013, 01:57:59 pm »
@ OlegFX

поддерживаю

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #11 : Января 06, 2013, 02:46:26 pm »
Злодеи, губят все начинания на корню :)

Ну, хотелось вобще этот транец пощупать...

К тому же тут припаял пару контактов и все, а с ПТ\микрухами это опять схему нормальную искать "сто лет", потом опять скажут что это лажа (тут на форуме тема есть, так и не понятно чем кончилось - все заругали нафиг), печатку городить...ужасы нашего городка (ленюся я) :)

Почитал тута буржуйских журналов по звукозаписи, везде дибоксы фигурируют, а у нас тут все "как бэ" против.....

По сабжу кто-нить что-нить скажет - годится не годится, что с землями?
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 02:49:11 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #12 : Января 06, 2013, 04:06:08 pm »
@ texman

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1355156203 тут собственно похожая тема мной создана. теже участники дали теже ответы. Я понял что безтрансформаторный дибокс сразу в гитару - сильно сложно. без обвязки (лампы, микрухи...) никак. Я ставил задачу по гальванической отвязке гитары.
По сабжу - http://files.mail.ru/ZALSX6 дибокс дженсен, там вроде все указано.

попробуй 1,2 - гитара ,  6,3  , 4и5 вместе  - XLR
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 04:32:58 pm от maduser »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #13 : Января 06, 2013, 04:06:14 pm »
Цитировать
...печатку городить...ужасы нашего городка (ленюся я)
[smiley=cool.gif]
Это - на минутку - про коробочку с одним транзистором.
И это говорит мэн, только что сваявший монстра на лампах.

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #14 : Января 06, 2013, 04:20:35 pm »
@ new_man
+100500 8-)
У меня тоже открыт вопрос с реампингом. Вот эту схемку счел самой подходящей, если гальваническая развязка не нужна. Что приятно - кондеров в звуке нет ;)
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=113962.240
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 04:25:37 pm от Alex_CH »
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #15 : Января 06, 2013, 04:40:01 pm »
я делал так
http://imageshack.us/photo/my-images/715/73714571.jpg/

велосипед не изобретал, на нем уже все ездят. просто выдрал нужную часть схемы
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 04:42:26 pm от maduser »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #16 : Января 06, 2013, 04:57:26 pm »
@ maduser

Я выше на ту же схему дженсенов ссыль давал ;)

С ногами (что куда) я разобрался еще в первых постах - все "поет и пляшет" и даже нашел самое малошумящее решение, но это все без корпуса. Меня сейчас интересует связка земля\корпус устройства\кожух трансформатора - как все должно быть. Хотя тут скорее всего мало кто подскажет, т.к. судя по отзывам никто с "оригиналом" дела не имел, так что придется методом тыка, в инете инфа разнится, на той же дженсоновской схеме как-то подозрительно много проводов и с "землением" мне не ясно :-/

@ new_man

Ну там же смайлик стоит ;) Разговор пока не за "актив" идет, с ним все понятно, решений "есть и много" - бери и делай.

В данном случае делов - припаять два джэка и землю правильно, а советуют пт\микрухи\не заморачиваться :(

Плюс я тут обнаружил, что микрофонный вход на моей звуковухе все же балансный, а у транса вторичка с отводом от средней точки :)

И еще звуковуха умеет +48В фантома подать сама, так что если уж заморачиваться на активном дибоксе, то надо это использовать по полной, чтобы без дополнительных источников питания было :)
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 04:58:37 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #17 : Января 06, 2013, 06:03:12 pm »
корпус на землю XLR. а кожух тр-ра на землю гитары попробуй если он не связвн с корпусом изделия. не прокатит - на землю XLR
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 06:05:23 pm от maduser »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #18 : Января 06, 2013, 06:14:34 pm »
texman
В общем, налицо желание непременно использовать данный трансформатор.  [smiley=smiley.gif]
В таком случае надо бы его обмерить, чтоб понимать, с чем имеешь дело.
Приведенные в стартовом посте сопротивления - это ведь омические сопр. обмоток, так? Если так, то они весьма близки к Йенсеновским.
Нужно померить к-т трансформации и полосу частот при какой-нибудь известной нагрузке.

Кстати, а что это за звуковуха с балансным микрофонным входом и фантомом?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пассивный Di-box.
« Ответ #19 : Января 06, 2013, 06:16:24 pm »
Цитировать
Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?
Если предусилитель/повторитель - заморочка, а левый транс, используемый не по назначению и потому привносящий кучу артефактов - кошерное решение, то флаг в руки.

Как правильно записать гитару через комповую звуковую карту, я уже объяснял. Схема - в этом топике: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
Нужная структура - на рис.1. надо только адаптировать номиналы (выходную ёмкость взять 10...22мкФ).

Цитировать
Интернет говорит, что нужно юзать Di-Box...
О, да! Интернет - это безусловная кладезь мудрости... ;)
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 06:19:14 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...