Режим SE в PP класс А. Как адаптировать?

[Добрый Кот]

Всем привет!

Хотел спросить у подкованных теорией, можно ли адаптировать рекомендуемый режим однотактного окончника в двухтактный чистый класса А?

1) Если да, как это сделать? Наверняка есть нюанс как минимум в приведённом сопротивлении анод-анод.

2) Как при этом изменится выходная мощность и КНИ?

Заранее благодарю.

[Vitalka]

Обычно режимы однотакта более легкие, чем у двухтактов.
Если режим тот же, то сопротивление катодного резистора делим на количество выходных ламп, мощность этого резистора умножаем на количество ламп. Приведенка, если это не триоды, умножается на 4, а потом разделяется на количество пар выходных ламп.
Выходная мощность, соответственно, возрастает. КНИ изменяется, так как выходной трансформатор теперь будет подавлять четные гармоники.
Только фазоинвертор должен обеспечивать постоянное протекание тока через выходные лампы, - т.е. усиление фазика должно быть поменьше.

[Peratron]

Не понял.
Что значит "адаптировать режим"?   :-?

[Добрый Кот]

Не понял.
Что значит "адаптировать режим"?   :-?

Ну есть рекомендуемый режим лампы для однотактного каскада, можно ли этот режим применить в двухтаном каскаде класса А, и если да, то как?
Если смещение фиксированное, получается что достаточно приведённое сопротивление рекомендуемое для SE увеличить в 4 раза (анод-анод) и всё? Получим удвоенную мощность и уменьшеный КНИ ?

[Peratron]

есть рекомендуемый режим лампы для однотактного каскада, можно ли этот режим применить в двухтаном каскаде класса А

Режим - не священная корова.
И сам по себе является следствием, а не первопричиной.

Для меня вопрос получается выпадающим за рамки целеполагания при синтезе схемы.

Но если в одно слово - то, да. Можно.

Если смещение фиксированное

Для меня смещение неинформативно - первичен в качестве репера начальный ток каскада.
Под него и подбирается смещение.

что достаточно приведённое сопротивление рекомендуемое для SE увеличить в 4 раза (анод-анод) и всё?

Вот тут я тоже получаю когнитивный диссонанс - поскольку для меня анодная нагрузка точно так же не священная корова и я её выбираю согласно своей идее.

ХИНТ: Я вообще сто лет, как отвык заморачиваться с расчётом Rа - я просто загоняю схему в симулятор и там решаю все вопросы, ориентируясь только на конечный результат.

Тем паче, что в ОрКАДе вообще берётся сердечник (с заданными магнитными и геометрическими параметрами) и на него "мотаются" витки. Но и в более простых симуляторах можно трансы сразу проверять (надо только разобраться с методиками).

ХИНТ: в двухтактном А можно попробовать фиксировать суммарный ток - тогда искажения минимизируются дополнительно.

ХИНТ: не знаю, что за задача у тебя - но напомню про гибридник из темы "гибридный ответ чампу".
Сдаётся, что такой вариант может оказаться наиболее выгодным во всех отношениях...

[Bpjkznjh]

Всем привет!

Хотел спросить у подкованных теорией, можно ли адаптировать рекомендуемый режим однотактного окончника в двухтактный чистый класса А?

1) Если да, как это сделать? Наверняка есть нюанс как минимум в приведённом сопротивлении анод-анод.

2) Как при этом изменится выходная мощность и КНИ?

Заранее благодарю.

1 Сделать очень просто. Двухтактник в классе А и есть два однотактника, работающие на общую нагрузку. Приведённое сопротивление можно считать по одному плечу вых. трансформатора, как для однотакта, а можно и как Ra-a, равное 4*Ra.
2 Мощность удвоится, т.е. будет равна 2*Pвых. однотактника. КНИ уменьшится - чётных гармоник практически не останется, как и у любого двухтакта.

[Добрый Кот]

Благодарю за ответы.
Я тут пока изучал датащиты. Например режимы 6П3С цифра в цифру совпадают с 5881 / 6L6WGB (наш явно скопирован)

@ Наблюдатель, @ Vitalka

Я так и предполагал, и в датащит 5881 всё вроде как подтвердилось, кроме Ra-a, оно почему-то удваивается по сравнению с SE.  :-/ :-/ :-/

[Bpjkznjh]

Да, конечно же, удваивается Если ставить их в параллель в SE, то их нагрузка будет 1250 Ом. А для PP: 1250*4=5000.

[Добрый Кот]

Да, конечно же, удваивается Если ставить их в параллель в SE, то их нагрузка будет 1250 Ом. А для PP: 1250*4=5000.

Всё равно ничего не понимаю...
К.тр. для одной лампы в РР каскаде в 2 раза меньше чем К.тр всей первички РР, следовательно нагрузка для одной лампы в 2^2=4 раза меньше чем Ra-a. То есть в РР каждая лампа в частном случае, приведённом выше видит нагрузку 1250ом, что в два раза меньше чем рекомендуемое для SE.

[Bpjkznjh]

То есть в РР каждая лампа в частном случае, приведённом выше видит нагрузку 1250ом, что в два раза меньше чем рекомендуемое для SE.

В классе А не получается "своей" нагрузки для каждой лампы. Обмотки первички вых. тр-ра связаны через общий магнитный поток, и лампы работают в течение всего периода, как и в SE. Т.е. получается, что обе лампы параллельно работают на общую нагрузку 1250 Ом.

[Добрый Кот]

Всем привет.
Дабы не плодить темы, хотел спросить как посчитать выходное сопротивление двухтактного каскада без ООС.
С однотактным всё понятно, считаем приведённое сопротивление, только не динамика, а внутреннего сопротивления лампы и активного первички.
А вот с двухтатом что-то не совсем получается сообразить.

[Bpjkznjh]

Всем привет.
Дабы не плодить темы, хотел спросить как посчитать выходное сопротивление двухтактного каскада без ООС.

См. выше:

В классе А не получается "своей" нагрузки для каждой лампы. Обмотки первички вых. тр-ра связаны через общий магнитный поток, и лампы работают в течение всего периода, как и в SE. Т.е. получается, что обе лампы параллельно работают на общую нагрузку 1250 Ом.
Лампы в двухтакте по переменному току включены параллельно, стало при подсчёте выходного сопротивления: Ri делится на 2, активное сопротивление полуобмоток параллелится, а сопротивление вторички подставляешь какое есть.
В классе В каждая лампа работает только один полупериод, так что берётся Ri одной лампы, активное сопротивление полуобмотки и полное активное сопротивление вторички.

[Добрый Кот]

Спасибо!
То есть если у меня лампа с Ri=900ом + 100ом плечо первички, к.тр одного(!) плеча 32, значит выходное сопротивление одного плеча ~1ом, а двухтактного каскада в целом 0.5ом, верно?

[Bpjkznjh]

Спасибо!
То есть если у меня лампа с Ri=900ом + 100ом плечо первички, к.тр одного(!) плеча 32, значит выходное сопротивление одного плеча ~1ом, а двухтактного каскада в целом 0.5ом, верно?

Если усилок в режиме А - 0,5 Ома (для порядка ещё сопротивление вторички надо добавить). Если этот же усилок переведёшь в класс В - то 1 Ом. Но чистого В практически не бывает.

[Добрый Кот]

Спасибо!
Выходит, что АВ1 будет где-то по середине...~0.75ом?

[Bpjkznjh]

Спасибо!
Выходит, что АВ1 будет где-то по середине...~0.75ом?

Для АВ это выходит не совсем вычислимый параметр, для разных точек уровня сигнала он тоже выходит разный. Ещё и от величины тока покоя зависит. Но для прикидки можно брать среднеарифметическое.
Тут ведь в чём дело. Если усилитель рассчитывался для класса А, переводить его в АВ просто нет смысла - и мощность упадёт, и Кг вырастет. А если усилок изначально в АВ, перевести его в А просто так не получится - потребуются переделки.

[Добрый Кот]

Всем привет. Ещё один вопрос по поводу класса А.
Почему при максимальном входном сигнале максимальный ток анода на ~20% больше, чем ток покоя? Разве у класса А не должно быть постоянное потребление?
Заранее благодарю.

[Bpjkznjh]

Всем привет. Ещё один вопрос по поводу класса А.
Почему при максимальном входном сигнале максимальный ток анода на ~20% больше, чем ток покоя? Разве у класса А не должно быть постоянное потребление?
Заранее благодарю.

В теории д.б. постоянное энергопотребление. На практике это не получается из-за неидеальности ВАХ + зависит от типа ламп, и от режима... Вообще разница в 20% великовата, обычно раза в 2 меньше.

[Добрый Кот]

Спасибо!
Ну, как говорится факт. В ответе номер #6 можно увидеть в режимах 6Л6.
Ниже привожу пример 807 (Г807) - у неё местами вообще до 50%...причем не ясно почему такая разница между фикс и авто смещеинием.

[Bpjkznjh]

Ниже привожу пример 807 (Г807) - у неё местами вообще до 50%...причем не ясно почему такая разница между фикс и авто смещеинием.

Хм...не знаю, что это за даташит на 807, такого не видел. Знаю лишь, что в режиме А кпд каскада не может превышать 50% даже теоретически, при нулевом падении напряжения на усилительном элементе. Здесь - 75 и 65%. Это не класс А.