Автор Тема: Повторитель и чтоб не грузился?  (Прочитано 6132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Повторитель и чтоб не грузился?
« : Ноября 20, 2009, 12:15:52 pm »
За частую приходится быстренько записать что-то напрямую в компьютер. Естесственно через повторитель. Так вот, я собирал повторитель на кп303, если хорошенько джянькнуть по струнам - грузится, на tl072 - грузится. Подскажите конструкцию которая помоежет избавиться от этой проблемы. Датчик EMG81, питается от 18 вольт.
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #1 : Ноября 20, 2009, 12:19:37 pm »
А датчик опустить? Не всегда хрюканье - перегруз усилителя.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2009, 12:20:18 pm от Bpjkznjh »

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #2 : Ноября 20, 2009, 01:19:18 pm »
Если ТЛ072 питается +/- 15В, то он должен пережевывать +/- 13,5В без искажений.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #3 : Ноября 20, 2009, 04:37:10 pm »
Мне нравится как сейчас стоит датчик, на любом хорошем комбике всё чисто. а ТЛка питается +/- 9. Не достаточно выходит?
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #4 : Ноября 20, 2009, 05:24:03 pm »
Такой датчик имеет ограниченную (мягко сказано) совместимость с другим оборудованием, кроме того, которое допускает подгруз уже в первом каскаде. Даже в искажающей примочке с активным байпасом не получить нормального (т.е. того, который задумал разработчик примочки) звука, т.к. грузиться будет уже входной повторитель. То же самое и со звуковухой - ее линейный вход не расчитан на такие убийственные амплитуды сигнала, поэтому, скорее всего, дело не в ТЛ072, а во входном касаде звуковухи, которая, видимо, ограничивает гораздо раньше. Отсюда рекомендация: сразу после гитары поставить простой резистивный делитель, скажем, на 5 или даже на 10.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2009, 05:28:23 pm от olegfx »

varvaroid

  • Гость
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #5 : Ноября 20, 2009, 05:35:57 pm »
подними до +-15
а звуковая карта у тебя не грузится????
и вопрос на засыпку - нах активу повторитель :-? :o :P
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2009, 05:37:02 pm от varvaroid »

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #6 : Ноября 20, 2009, 06:32:48 pm »
В бридже пассив) Нет звуковуха не грузится. Дело именно в повторителях. Ладно, попробуем поднять. Просто у меня эта штука щас на батарейках работает) Или может есть операционники какие чтоб прям от 9 вольт весь динамический диапазон покрывали?
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

GLEB

  • Гость
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #7 : Ноября 20, 2009, 06:58:22 pm »
Цитировать
Или может есть операционники какие чтоб прям от 9 вольт весь динамический диапазон покрывали?

для большинства современных ОУ динамический диапазон (неискажённая амплитуда-("минус")-напряжение шумов) практически равна напряжению питания (rails-to-rails)... Т.е. если ОУ питается от однополярного источника 9В, максимальная амплитуда будет чуть меньше 4,5Вольт (иногда даже на 0,7-1,5В меньше)...
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2009, 10:26:25 pm от GLEB »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #8 : Ноября 21, 2009, 02:30:32 am »


  а зачем тебе повторитель ? онже(EMG) уже активный ,

 причём  грузится может не повторитель а выход датчика от недостатка нагрузки
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #9 : Ноября 21, 2009, 09:01:43 am »
...если при 9ти вальтах питания, опер клипирует, то AD822 или TLC2272, вам в помощь, при чем последняя несколько лучше по шумам.
С уважением, Tubeman.

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #10 : Ноября 21, 2009, 12:57:17 pm »
А у тлц2272 вроде время нарастания амплитуды большое?
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #11 : Ноября 21, 2009, 01:04:43 pm »

 а  точно вход карты не грузится??

вобщето обычно  0.5 вольта  вход у большинства

 усилков , а   9   вольт это  перебор
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #12 : Ноября 21, 2009, 01:23:56 pm »
Нет, когда вход грузится я знаю точно.

У кп303 был такой "мягкий овердрайв", а у тл072 прям ужасные по звуку клипы. Намедни всё опробую.
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #13 : Ноября 21, 2009, 01:52:00 pm »
Великий миф - что рейл-ту-рейл ОУ (TLC2272 и т.п.) в таких случаях спасёт. При 9В питании разница в уровне ограничения (или неискаженной амплитуде) всего 2дБ, а это мизер - всего лишь небольшое изменение силы удара по струнам. Кстати, порог чувствительности слуха к различиям в уровнях аналогичных сигналов (нестационарных - музыкальных, шумоподобных) - около 1дБ. Рейл-ту-рейл ОУ имеют преимущество в совершенно других случаях, а именно, когда действительно необходима работа схемы возле уровней земли и/или питания; поэтому звуковые применения - последние в очереди.

Ближе к теме. Рекомендую просто посмотреть на осциллографе макс. двойную амплитуду на выходе гитары и уже из этого исходить. Мне приносили как-то гитару с аналогичным датчиком, она перепирала все примочки даже в байпасе. Я так и не смог растолклвать человеку, что при питании датчика от 18В и соответствующих амплитудах пытаться состыковать его без последствий с оборудованием, где макс. уровни ограничены 9В (а, практически - 4,5-5В в стандартной схеме эм/истокового повторителя) - нереально.
Я, кстсти, тоже думаю, что грузится именно звковуха. Короче, осцил в помощь.
ПС. А если, действительно, клиппирует не карта, а повторитель, то питать его тоже от 18В.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2009, 01:54:29 pm от olegfx »

GLEB

  • Гость
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #14 : Ноября 21, 2009, 03:35:55 pm »
2 Олег
Об том и речь, не может ОУ повторить сигнал больший чем питание, а оно тут в два раза меньше сигнала...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #15 : Ноября 21, 2009, 07:20:43 pm »
Перед входом повторителя поставить в разрыве сигнала резистор 1ком и встречно-параллельные красные светодиоды об землю, с которых и подать сигнал на повторитель, и забыть о немузыкальном клиппинге ОУ повторителя и/или звуковой карты ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #16 : Ноября 23, 2009, 09:41:49 am »
Я ежи с 18-вольтовым питанием не пробовал, но не должны они перегружать повторитель даже с +/- 9В. Ежи по выходу кажись 450мВ, буфер там как повторитель стоит, т.е. что 9, что 18В на уровень вых. сигнала не влияют.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #17 : Ноября 23, 2009, 04:39:56 pm »
emgpickups.com/content/wiringdiagrams/H_0230-0106D.pdf

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #18 : Ноября 23, 2009, 05:32:43 pm »
Да кстати, ёж с 9 вольтовым питанием тоже грузит tl072, причём степень зависит от конкретного экземпляра микросхемы :-/
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Повторитель и чтоб не грузился?
« Ответ #19 : Ноября 23, 2009, 09:50:56 pm »
Простите, господа, а регулятор "Volume" на гитаре пробовали прикрутить?
Нет ничего практичнее хорошей теории.