Автор Тема: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.  (Прочитано 3751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здравствуте! Подскажите пожалуйста как расчитать сопротивление утечки сетки для 6н2п в схеме КАСКОДА. Если учесть что напряжение катода верхней лампы также как и анода нижней это гдето 0,25-0,3 от напряжения источника питания то получится 45,3 вольт(250 источник, при рабочей точке -1,5 и токе анода -2,5 получится напряжение на аноде 168)
В паспарте указанно 500кОм но для того чтобы обеспечить спешение на сетке -1,5 вольт относительно катода (это все верхняя лампа) нужно на сетку подать 45,5-1,5=43.8В. Чтобы подать на сетку такое нарпяжение через делитель (макс сопротивление которого по паспарту 500к) нужно знать ток сетки который я не знаю)

ps. сопротивление в цепи анода верхней 100к а напряжение анода в рабочей точке 168в

Подскажите пожалуйста как расчитать делитель(сопротивление утечки сетки)

http://www.comprog.ru/images/i_41207/amp48-2.gif
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 12:28:03 pm от clakson »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #1 : Декабря 23, 2009, 12:27:15 pm »
Пару моментов. Для чего схема? Что именно хочется получить от каскода (какие свойства каскода привлекательны)? 6Н2П для каскода при таком анодном U - неудачный выбор (если только специально не задумана какая-то "особая кривизна"). Для таких схем лучше применять специально разработанные для этого лампы: 6Н3П, 6Н14П, 6Н23П. Можно, также, и другие хорошо работающие при относительно небольших анодных U.
Про 500кОм. Есть, конечно, схемы, в которых смещения создаётся на резисторе утечки за счет протекания сеточного тоа, но я бы не советовал такой подход, т.к. величина сеточного тока неизвестна/нестабильна а, значит, является плохим расчетным параметром. Поэтому, лучше жестко зафиксировать потенциал сетки R-делителем + C на землю.
Рекомендую скачать очень хорошую книгу Ложников, Сонин "Каскодные усилители", там подробно написано обо всём этом.


« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 12:31:40 pm от olegfx »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #2 : Декабря 23, 2009, 12:32:16 pm »
Ситуация такова) я преобрел книжку "Ламповые усилители" Моргана Джонса. Потихоньку иду разбираюсь с усилителе строением. Добрался до схемы каскода. В этой книжке расчет этого резистора не описан( в статье пр окаскод ссылка на главу первую в которо близко подобного ничего нет).
На счет закрепить потенциал я понял) ибо обшая сетка, на счет тока сетки спасибо :) привязывать к ней расчет не буду. Указанную вами книжку пошел искать)

А вообше каскодные составляюшие усилителей нч для уменьшения емкости проходной и увеличения выходного сопротивления?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 12:41:35 pm от clakson »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #3 : Декабря 23, 2009, 12:40:37 pm »
Понятно, значит кривизна специально не задумана, и поэтому рекомендации по выбору ламп остаются в силе.
Ещё такой момент. Надо следить за тем, чтобы U на катоде верхней лампы не превысило макс. допустимую величину "U_катод-подогреватель" (см. даташиты для конкретной лампы). В том числе, и поэтому, не стоит применять "высоковольтные" лампы вроде 6Н2П, т.к. чтобы она работала в линейном режиме, необходимо выбрать большое анодное U, дальше понятно, думаю. Та же проблема, что и в теме "про выживаемость ламп в катодном повторителе" - она есть в "самых популярных".
Успехов!
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 12:48:36 pm от olegfx »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #4 : Декабря 23, 2009, 12:42:02 pm »
спасибо)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #5 : Декабря 23, 2009, 01:10:46 pm »
Справедливости ради скажу, что в той книге рекомендуют в НЧ-схеме как раз смещение за счёт тока сетки, мотивируя это тем, что при при фиксированном смещении (делитеь) могут поменяться режимы лампы со временем (написано: "при изменении параметров лампы изменяется и её режим"; видимо, имеется ввиду старение). Как вариант, можно посмотреть очень интересную и оригинальную (своеобразную) схему Audio Note M-10, там автоматическое смещение организовано почти, как в СРПП, т.е. резистор в катоде, + R_(сетка - анод нижней лампы) + C_(сетка-земля), чтобы получилась именно "общая сетка". Эта схема точно есть в сети.

==А вообше каскодные составляюшие усилителей нч для уменьшения емкости проходной и увеличения выходного сопротивления?==

Точнее, для устранение эффекта Миллера (умножение этой ёмкости примерно на Кус). Особенно выгодно применять со всякими высокоомными и реактивными (трансы, например) источниками сигнала. Увеличение вых. сопротивления тоже, но это намного важнее уже на ВЧ, чтобы не шунтировать колебательный контур, например. Ещё на НЧ уменьшаются шумы примерно на 2-3дБ. Ещё Кус можно сделать существенно больше, чем на одном триоде. Короче, в книжке всё расписано.

См. также поправки предыдущего поста про макс U_катод-подогреватель.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 03:26:45 pm от olegfx »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #6 : Декабря 23, 2009, 05:28:28 pm »
про катод-подогреватель смотрел))
Вообшем спасибо вам) но всетаки как расчитать это сопротивление так и не  понял  :'( тупой наверное ::)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #7 : Декабря 24, 2009, 12:50:11 am »
==Вообшем спасибо вам)==

Пустяки.

==но всетаки как расчитать это сопротивление так и не  понял  тупой наверное==

Ну, зачем же так... Я тоже не знаю, как. Т.е. можно, конечно, разделить U_(нужного смещения) на величину сеточного тока (предварительно измеренного) и получить величину того самого резистора. Но, во-первых, не совсем известно, какое смещение необходимо (сильно зависит от того, какой параметр схемы важнее), и, во-вторых, велична сеточного тока (мерить десятки-сотни наноампер - то ещё занятие).  Тут, думаю, лучше не считать, а подобрать этот резистор экспериментально. Например, подав на вход какой-то сигнал, набдюдать картинку на выходе (максимальный размах на заданной нагрузке). Обычно, в таких случаях проще делать как-то так.
Это рассуждения общего порядка, т.к. я никогда не настраивал схем с таким смещением, так что... Можно спросить, кстати, на аудопортале - там много хороших спецов.
http://audioportal.su/forums/
Успехов!

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #8 : Декабря 24, 2009, 03:07:14 am »
Вы же знаете максимально возможный ток утечки сетки. Рассчитайте изходя из этого, чтобы он не влиял на потенциал на сетке второго триода.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #9 : Декабря 24, 2009, 03:47:43 am »
Конечно, если речь идёт о фиксированном смещении с использованием резистивного делителя, то да, выбрать этот делитель так, чтобы сеточный ток ощутимо не "участвовал" в этом (т.е. не сильно высокоомным). Но топикстартер спрашивает о схеме, где резистор включён между сеткой и катодом и там его величина напрямую задаёт смещение. Если, конечно, я правильно понял вопрос. Ну, а если не правильно, то расчет фиксированного смещения подробно расписан в той книге.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #10 : Декабря 24, 2009, 04:57:11 am »
Цитировать
Подскажите пожалуйста как расчитать делитель(сопротивление утечки сетки)

http://www.comprog.ru/images/i_41207/amp48-2.gif

Просто речь шла вроде как о фиксированном смещении с использованием делителя.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2009, 04:57:56 am от Sergius »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #11 : Декабря 26, 2009, 10:35:32 am »
Прошу прошения долго отсутствовал -- комп был в неочень рабочем состоянии.
Насчет эксперементального определения этого номинала я только за=) только любимого и долгажданного осцилографа у меня к сожалению нету (40тыщ над еше накопить) а с мультиметром думаю не очень интересная затея да и генератор нужно будет преобрести(сделать).
Буду наверно считать как напряжение на макс ток утечки но как то странно привязывать к току утечки. ::)
На счет фиксированного потенциала-- этого именно я и хочу добиться но опятьже кроме закона ома и кирхгофа низнаю что можено сюда приплести :-?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2009, 10:37:40 am от clakson »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сопротивление утечки сетки в режиме каскОда.
« Ответ #12 : Января 02, 2010, 01:03:03 pm »
Почитал книжку "каскодные усилители" там есть в расчетах интересная формула: R2=(Uc2*(R1+R2))/Eп
где R1 и R2 соответственно делители. R1+R2 как я понял величина макс. сопротивления утечки ( в справочных данных дана)
С помощью этой формулы я и расчитал сопротивления делителей, но сама по себе формула не ясна но получается все замечательно: ток через R1 и R2 одинаков следовательно ток на сетке равен нулю :D

Так что буду собирать и проверять коэфициент усиления который получится и который расчетный :)
« Последнее редактирование: Января 02, 2010, 01:12:03 pm от clakson »