Автор Тема: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка  (Прочитано 26809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #20 : Мая 25, 2009, 01:01:10 pm »
Не хочется оффтопить, но что значит "настраивать" полевые транзисторы? Как их настраивать? Нет же ни крутилки никакой на них, нифига!
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #21 : Мая 25, 2009, 01:33:11 pm »
Отбирать исходя из напряжения отсечки и тока стока, есть для этого достаточно простой прибор, делается за 5 минут из подручных материалов. Здесь:
http://www.rusblues.ru/index.php выбираешь закладку статьи -> техника -> полевые транзисторы в устройствах Distortion (слева списочек), там схема лежит этого прибора и вообще. много полезного. Хрестоматийный труд на этом сайте, советую почитать. Там же есть ПТ-эмуляция триодного ограничения, тоже интересно.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #22 : Мая 25, 2009, 02:55:16 pm »
Господин Уэф, почитал, чуток разобрался! ) В принципе я тупонул чего-то! Но это ж всегда, когда некоторые жидкости в организме закипают - мозг отключается! )))) Ну да ладно, уже ПТ J201 и 2N5457 заказаны и едут, кнопки тоже. Так что будем это собирать чудо! Завтра текстолит обещали на рынок подвезти. За одно потенциометр поищу логарифмический.

Завтра работа серьезно закипит. Собираюсь взять распечтаку и предварительно на бумаге разместить имеющиеся в наличии детали, за одно и номиналы проверю резисторов. Если все сойдется и печатка правильного размера на бумаге будет - буду на текстолит переносить.

Кстати, J201 я заказал 10 шт, так что могу поделиться - кому надо (мне надо всего 2 шт.). Я просто брал с запасом и цена на 30% ниже получилась. По 4,46 грн за шт. Выберу себе одинаковых два, остальные - кому надо обращайтесь.
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

crazypilot

  • Гость
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #23 : Мая 25, 2009, 05:46:35 pm »
gubr, а где заказывал 201? Можно спокойно в схему ставить КП303 и настраивать. Звук не хуже и разброс параметров у наших не намного отличается.

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #24 : Мая 25, 2009, 06:46:30 pm »
Цитировать
gubr, а где заказывал 201? Можно спокойно в схему ставить КП303 и настраивать. Звук не хуже и разброс параметров у наших не намного отличается.

Заказал уООО НПП "ИМС", г. Харьков ул. Броненосца Потёмкина,1
тел: т/ф 057-732-01-76, т057-757-25-21,757-25-22,757-25-23
email: ims-kharkov (цaбaкo) rambler.ru
www.ims-kharkov.narod.ru

Нашел через гугл, по ссылке на свител -
http://www.svitel.com.ua/index.php?menu=components&rubr1=124&firma=ims.dat

А на счет наших КП303 - я тогда не знал, что это аналог. Кроме того, почитав пару статей (спасибо, Господин Уэф) и отзывов, не смог принять сторону противников и сторонников замены КП303 на J201. Много доводов с обоих сторон. Думаю тут определяющим фактором играет личный опыт и везение в покупке ПТ из хорошей партии. :) Хотя, как написал Xbananov - в КП303 электроны бегут с той же скоростью, что и в J201. Так же общался с el Doctor - он примерно пояснил сложность настройки работы и отбора Полевых Транзисторов. Я так понимаю, что настройка не крутилкой на ПТ делается (которой нету), а формированием необходимого окружения (в смысле всяких там деталей напаять последовательно/параллельно) - мне это пока не под силу, не хватает знаний и времени погрузиться в предмет, так сказать. Хотя по чуть-чуть начинает проясняться.

Буду признателен, если дадите ссылку с указанием как идентифицировать конденсаторы пленочные. А то мне их насыпали в пакет, а я теперь дупля не дам, какой из них какой. Конденсаторы в форме параллелепипедов, желтые, с маркировкой:
684J100
224J100
223J100
222J100
105J100
104J100

Только вы не просто пишите, сразу какой из них какой, лучше объясните как понять - есть видимо формула/кодировка. Для идентификации резистеров мне дали табличку с цветами ;D

УПДЕЙТ: нашел тут немного о конденсаторах http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143799620/1#1 - кондеры от МКТ. Чета не разберу, что на как умножать... Например:
684J100 -> 10*68^4 = 213813760 пФ = 213,8 нФ ... бред какой-то, где-то я натупил.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2009, 06:59:36 pm от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #25 : Мая 25, 2009, 07:08:03 pm »
684 это 68*10000 или 680000 пико или 680 нано и так далее
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #26 : Мая 25, 2009, 07:18:32 pm »
el Doctor, спасибо :) Не то в степень возвел! )))
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #27 : Мая 26, 2009, 05:32:13 am »
684J100
224J100
223J100
222J100
105J100
104J100

Третья цифра в кодировке - количество нулей, а первые две - пикофарады. Следовательно имеем:

680 000 пф = 680 нф (1мкф=1 000 нф=1 000 000 пф)
220 000 пф = 220 нф
22 000 пф = 22 нф
2 200 пф = 2,2 нф
1 000 000 = 1 мкф
100 000 = 100 нф

J - допуск в процентах (сколько именно, не помню),

100 - напряжение в вольтах

МКТ, МЕХ, МЕR и т.п. - тип диэлектрика.

Про везение при покупке транзисторов ихз хорошей партии - я всегда покупаю 2П303 с ромбиком - это военная приемка, пока еще неисправных не встречал, разброс параметров минимальный в пределах партии.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 05:37:20 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #28 : Мая 26, 2009, 06:11:47 pm »
Спасибо. Сегодня вытравил плату. Вроде нормально получилось. Только как теперь смыть тоннер - или не смывать, а только точки зачистить?
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

crazypilot

  • Гость
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #29 : Мая 26, 2009, 06:46:54 pm »
Любым растворителем. Я всегда наждаком снимаю тонер и лужу платку сразу.

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #30 : Мая 26, 2009, 06:49:48 pm »
Цитировать
Любым растворителем. Я всегда наждаком снимаю тонер и лужу платку сразу.

Поянтно. А лудить обязательно всю? Может только точки впайки? И еще вопрос - лаком водостойким сразу покрывать после лужения или после впайки? Продавец сказал, что по этому лаку можно и паять.

ЛАК "Ф123" Влагозащита печатных плат (пайка по лаку)

Еще вопрос: лудить после сверления или до?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 06:54:51 pm от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

research

  • Гость
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #31 : Мая 26, 2009, 07:37:29 pm »
Цитировать
Спасибо. Сегодня вытравил плату. Вроде нормально получилось. Только как теперь смыть тоннер - или не смывать, а только точки зачистить?

ацетон+старая зубная щетка.
флюс (канифоль) оттирать так же.

лудить лучше все целиком. лак - опционально. я не лакировал никогда.

Когда нужно твердо изолироваться от корпуса, то вход идут подкладки под ножки мебельные.
Из зубастой такой резины. Они с самоклеящимся слоем, очень удобно.

crazypilot

  • Гость
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #32 : Мая 26, 2009, 07:39:38 pm »
Лудить лучше после сверловки.

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #33 : Мая 27, 2009, 07:01:23 am »
crazypilot, research, спасибо за ответы. Если можно небольшое пояснение: лудить - это значит макаем паяльник в канифоль, канифолим точку пайки, берем паяльником олово и тычем туда, где канифолили, я не ошибаюсь? И если я прав, то вопрос следующие - лудить надо только точки пайки или все дорожки? И если все дорожки, то зачем?

Спасибопожалуйста.

Сегодня утром насверлил дырок, вечером начну процесс впайки. :) Скорее бы конец рабочего дня! (10:00 AM)

UPDATE: Все, гугл ответил на вопрос - зачем лудить дорожки. )

UPDATE2: Начал паять! Это просто пипец! ))) Все себя первый раз ощущали калеками? ))) Плата вся в канифоли! Не видно нифига!
« Последнее редактирование: Мая 27, 2009, 04:29:42 pm от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #34 : Мая 27, 2009, 07:37:00 pm »
Почти закончил впаивать детали, остались два электролитических полярных конденсатора, трим и полевые транзисторы 2N5457. J201 еще не приехали.

Пара дебильных вопросов:
1) как определить какая нога у конденсатора "+" а какая "-"? Собственно там нарисован минус на корпусе со стороны короткой ноги - это и есть идентификация?
2) какой ногой куда впаивать трим? Там ноги по прямоугольному треугольнику торчат из него, на плате тоже по прямоугольному треугольнику места под впайку - так и впаивать?
3) какими ногами куда впаивать ПТ? Я примерно догадался, но все же.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 07:43:46 am от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #35 : Мая 28, 2009, 05:21:53 am »
На электролитах полярность обозначена, как ты верно заметил, минусом со стороны короткой ноги. Длинная нога всегда плюс. Поэтому паяй минусом к минусу на схеме.

Подстроечник паяй, ка кна плате показано.

Полевые транзисторы надо паять, закоротив ножки, для чего надо обмотать их куском проволочки (многожильный провод распотроши, и волоском обмотай), паяльник должен иметь развязку с землей, т.к. полевики боятся статического электричества (хотя я паял самым обычным паяльником с неуправляемым нагревом, периодически отключая его от сети, чтобы не перегревался; ножки закоротил, НО! я паял кп303, а они не такие нежные, как некотороые импортные аналоги и им вся эта статика по боку).

Также полезно будет узнать, где какой вывод у полевика, для чего надо в гугле набить к примеру "J201 datasheet" или "цоколевка J201", и сопоставить со схемой. На схеме н-канальные полевики типа кп303 или J201 обозначаются так, что против часовой стрелки у него будет затвор-сток-исток, если не ошибаюсь.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #36 : Мая 28, 2009, 06:43:28 am »
кп303 и j201 не боятся статики.... можно не коротить ножки пока пояешь.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #37 : Мая 28, 2009, 07:36:11 am »
Господин Уэф, спасибо.

el Doctor, спасибо, жисть становится легче, но скучнее! ;D

Кстати, паяю я сейчас не J201 (они еще не приехали), а 2N5457 (вчера получил). Спецификация на 2N5457: http://ifolder.ru/12340076

Думаю в субботу разберусь и закончу это великое дело (уезжаю в Киев, вернусь в субботу утром). Останется не много.

В принципе осталось впаять 5 ПТ, два электролитических конденсатора, трим и всякие проводки - от батарейки, на потенциометры, к гнездам.

Ну и еще пара вопросов по схеме:

1) потенциометры - как определить какая нога 1, 2, 3? Нашел вот рисунок, он не врет случаем?


2) указан вход на плате, указаны точки "входа", "+" и "-", а точки "выхода" не указано? "Выход" - это средняя нога потенциометра "громкость"?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 07:41:17 am от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #38 : Мая 28, 2009, 09:22:25 am »
Ноги потенциометров на картинке указаны правильно, если смотреть сверху на него, то крайняя левая будет той, которая в землю упирается.

Да, выход - средняя нога громкости. Минус кругом общий, не забудь про это.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


gubr

  • Сообщений: 108
  • Курить мы будем, но пить не бросим.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: BSIAB 2 своими кривыми руками новичка
« Ответ #39 : Мая 30, 2009, 09:59:22 pm »
Люди, я тут поковырялся чуток и, как мне кажется, разобрался с 2N5457.

Напомню, что на схеме, я не мог определить, куда какую ногу впаивать. Итак, рассматриваем изображение, в котором совмещены печатная плата и схема.

Теперь поправьте меня если я неправ. Берем
1) Q1: верхняя точка - сток, средняя - исток, нижняя - затвор;
2) Q3 (правый нижний угол совмещенной схемы, ПТ с тримом):
левая точка впайки затвор, средняя - исток, правая - сток;
3) Q4: левая точка впайки затвор, средняя - исток, правая - сток;

Я прав?

УПДЕЙТ: В независимости от ответа я уже всю фигню вкучу спаял, осталось дождаться J201 2 шт. из Америки и кнопку ножную из России. Все придет примерно в одно время, через две недели.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2009, 04:30:44 pm от gubr »
Степень кривизны рук обратнопропорциональна степени кривизны извилин.