Ламповый звук и нечётное число каскадов.

[Kurtz]

Читал давеча про эмуляцию лампы на пт.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
Там был пример ограничения триода.
Верхняя полуволна - (грубо) прямоугольник,
нижняя - округлая.

Вопрос, собственно,  в том, получается ли в предах типа     jcm800 и прочих хотбоксах "правильный" выходной сигнал?

Собрал тут 3 каскада и кп на 6н23п (что было под рукой)
Такое впечатление, что на выходе верхняя и нижняя полуволны прямоугольные.
На максимальном гейне  звучит терпимо, на середине мерзко лязгает.
(когда я 2 каскада грел гувнором, было как-то  больше похоже на ламповое ограничение)
Осцилл, правда, софтовый, и довольно кривой.

Я так понимаю, что первый триод грузит второй, а второй грузит третий уже перегруженным сигналом.
И "полочка" сверху никак не хочет становиться округлой.

Так?

Еще попробую посмотреть после второго каскада, чтобы там не искажалось ничего, а у третьего каскада смещение увеличить.

Или дело в том, что у 6н23п при Uа.п.=100В  недостаточное усиление?
По идее коэффициенты  усиления должны перемножаться, но простой арифметикой не поможешь, если есть ограничение...

И, в общем, нормального драйва можно добиться на 6н23п или не париться и искать 6н2п?

[Rus]

Ну так закругленная верхняя полуволна на выходе каскада переворачивается и уже становится нижней для входа след каскада и обрезается им по питанию

[Kurtz]

Ну так закругленная верхняя полуволна на выходе каскада переворачивается и уже становится нижней для входа след каскада и обрезается им по питанию

Дык у меня и получается, что после всех переворотов нижнее закругление отрезается, а верхняя полочка остается.
Получается прямоуголник там и там.

А если хорошо переусилить, то есть ли шанс, что полочка станет округлой нижней полуволной на выходе
Или выходной сигнал в усиках за 2 косых гринов не отличается от транзисторного?

[santa]

не отличается

 еслиб  схемы на транзисторах не усложняли,
 то звук бы не был на столько плох

[santa]

**если хорошо переусилить, то есть ли шанс, что полочка станет округлой **

нет!

[santa]

***И, в общем, нормального драйва можно добиться на 6н23п или не париться и искать 6н2п?***

через что слушал ?
 через комп??

[Vlds]

первый каскад раскачивает - на выходе синус.
второй каскад верхнюю полуволну ограничивает, но не резко полкой а скорее треугольником с закруглёнными углами, нижняя меньше ограничивается. третий каскад выравнивает скважность и делает симметричным ограничение. Подавай с генератора синус плавно увеличитая громкость и смотри на выходе третьего анода чтобы закругление переходило в полочку плавно, с вершины ну и симметрично по обеим полуволнам.
Переизбыток усиления каскада ведёт к резкому переходу к полке, что не есть тру. Это если вкратце.

[Kurtz]

@ santa
Слушал через софтовый спикерсим V30 (rackarrak под линухом).
В линию МаршАловский Драйвмастер (он же практически гувнор)  звучит через него примерно так http://ifolder.ru/15832527
А вот лампы мои пока звучат мэрзковатто   

@ Vlds
Спасибо. Понятно.
В общем, как я и предполагал, без генератора и нормального осциллографа можно заниматься только практикой навыков монтажника.

И пока мне осталось непонятно преимущество лампового хайгейна перед клин-ченелом с транзисторной грелкой.

[SinnerDark]

хехе, рекомендую собрать мощник и каб с хотябы V30. догда даже совсем неудачные эксперименты могут вылится в вечера проведенные за гитарой а не за паяльником). серьезно.

[SinnerDark]

@ Vlds
Спасибо. Понятно.
В общем, как я и предполагал, без генератора и нормального осциллографа можно заниматься только практикой навыков монтажника.[/quote]

Правильно мыслишь, про осцил и генератор. Сам поэтому приостановил всю деятельность, собрав один макет, который вышел из стпроя через полтора месяца, непонятно по какой причине...

И пока мне осталось непонятно преимущество лампового хайгейна перед клин-ченелом с транзисторной грелкой.

А о каких приимуществах идет речь? Я приимущественно играю через ламповый пред AZG Facegrind, иногда ставлю после него компрессор от АМТ или грею крисовским др.скримером. Иногда играю через свои макеты/недомакеты. Иногда втыкаю гитару сразу в мощник (через 68К). Это все разные звуки, зачем покорять некий мифический священный грааль гитарного звука... Иногда специально перепаиваю какой нить макет в полнейший гранж и играю и нравится же и не мне одному)...

[Vlds]

пока мне осталось непонятно преимущество лампового хайгейна перед клин-ченелом с транзисторной грелкой.

связка грелка+клин хороша для неособо тяжёлого саунда, так как позволяет наруливать очень широкий спектр звука ( например грелка бустер - это один звук, грелка скримероподобная это другой, а грелок полно всяких).
Если хайгейн лампового уся не достаточно хайгейнист то грелка разозлит его до нужной степени ярости. 
А вообще грелка очень гибко рулит звук. внутренний перегруз преампа обычно не так гибок, к тому же существует мнение что грелки фокусируют звук и делают его вкуснее.
А по мне - хорошая грелка - вскрытая грелка, с лежащей рядышком схемой на листе бумаги))) в таком виде она мне приносит больше радости.

[Kurtz]

В общем, понятно по сути.  Про скважность я, похоже, забыл

А вот подскажите, тогда про хайгейн. %)
Это вообще считается хайгейном?

Kiss  "Revenge"
http://www.youtube.com/watch?v=-MiJfZcQCTY
Рифец вступительный - это еще и 2 раза прописано?

Похожее  я могу нарулить гувнором с эмулем Alniko Gold или Херитажа какого-нить.
Это маршал или что-то потяжелее???
Динамики, как я понял, рулят добрую половину звука.
Голова крУгом   :o

И вот еще Motley Crue  "Motley Crue"
http://www.youtube.com/watch?v=i1Sypr3mF44
Тут, вроде бы, ко всему и строй пониже.
На гитаргике у микмарса маршАл и какое-то солдано нарисовано. Это оно и есть?
(х.з. чё за контора. Китай что ли?

Собственно, интерес к лампам пришел недавно, после осознания того, что самому можно сделать почти всё
Играю я 22 года из 32х, но как правило "на том, что есть". Последние 10 лет лабал на зуме и не парился.
А тут на тебе - верняя полуволна, нижняя полуволна.. катод-триод-пентод...
Всё же интересно.

Вроде, jcm800 мой выбор - там и high и low - захочу так воткну, захочу эдак

Жаль 6н2п нету в запасе.
Их в Питере кроме как на рынке х.з. где искать, вообще ;(

[Vlds]

обе ссылки - хайгейн, который считался таковым в 80-ые. жсм800 с грелками.
нынче хайгейн это например Слипкнот - более плотно, более зло.  Богнер, вхт, дизель.
имхо.
 а рулить гавнором - в домашних условиях может и похоже будет, а как пропишешь - рули не рули а того что на фирмовых записях ты из этого не вырулишь.
60 процентов звука в гитаре, усилке, кабинете и методе съёма, плюс мастерство гитариста. А сама по себе грелкам это просто дополнение.

12ах7 звучат вкуснее в перегрузах.

[Kurtz]

http://ifolder.ru/15980983
Это похоже на JCM800?
Там кусочек чуть с грелкой есть.
Лажи, конечно, многовато, но это первый и последний дубль.
Поздно уже, гитару отняли ;(

Запупырил вот преампец.

Лайоут, вроде бы, вдобный придумал.
Куча проводов, да и пофиг-то с ними.

С 6н2п(-ев) как-то попроще, чем с 23п. Что не делай, оно всё-равно жужжит.
Делители вот только подточу еще немного, а то напруга далеко не паспортная, и усиление, вроде как, послабже.

На 23х клин бы сделать, да жрут много. 

[Holy]

Не фонит сия кострукция?

[Kurtz]

А с чего ей фонить-то?
На сэмпле из обработок только софтовые спикерсим и холл.

[Dr.Fox]

провода к лампам просто длинноватые... если на хайгейн сделать такие то...свист