Автор Тема: Замена силового трансформатора  (Прочитано 9277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #20 : Января 21, 2010, 08:18:37 pm »
Спасибо, полезная таблица. Только не пойму почему при выпрямителе с дросселем I2 = Iн.
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #21 : Января 21, 2010, 08:26:34 pm »
Кстати глянул параметры трансформатора Hammond 290KX предлагаемого в качестве замены силового трансформатора в усилителе Marshall JCM 900 - 50 watt, так там при мостовом выпрямителе ток вообще 100мА.

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290KX.pdf

Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #22 : Января 21, 2010, 08:28:32 pm »
Цитировать
Спасибо, полезная таблица. Только не пойму почему при выпрямителе с дросселем I2 = Iн.
Форма тока с дросселем:

Встречный вопрос: почему Pгаб. с мостом в 1,11 раза меньше, ведь ток одинаковый? ;) ;)

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #23 : Января 21, 2010, 08:35:05 pm »
Начинаю понимать, поделитесь откуда таблицы?
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #24 : Января 21, 2010, 08:36:18 pm »
Цитировать
Кстати глянул параметры трансформатора Hammond 290KX предлагаемого в качестве замены силового трансформатора в усилителе Marshall JCM 900 - 50 watt, так там при мостовом выпрямителе ток вообще 100мА.

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290KX.pdf

А я привык не доверять проспектам. Прочитаем, чего написано на трансе, потом посчитаем. Написано 174 VA, так? Кстати, это вполне согласуется с предложенными мной 150 Ваттами для 40 - ваттника.  И напряжения -токи. 41 V 2,5 А - это куда в ламповом 50 - ваттнике? ;)  А на трансе 41 V 100mA.  :-? :-? Явная ошибка. Далее перемножаем 330*0,1+41*0,1+ сколько там на накал? Никак 174 Вт не выходит.
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 08:48:59 pm от Bpjkznjh »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #25 : Января 21, 2010, 08:44:02 pm »
Цитировать
Начинаю понимать, поделитесь откуда таблицы?
бОльшую часть взял из статьи в нете: "трансформаторы.Выпрямители. Фильтры" (там тоже ошибки есть), часть дополнил сам, выковыривая из справочников. Просто в литературе этот вопрос очень криво описан, причём приводится в расчётах выпрямителей, а надо бы в расчётах трансов.

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #26 : Января 21, 2010, 08:46:04 pm »
"Схему в студию, там увидим."
- наскоро набросал в несколько упрощенном виде. Тут не все изменения (есть еще режимы триод/пентод, кноб чувствительности, селектор емкости на катоде V1B, инсерт и пара изменений в преде под ХотБокс - еще до меня Роман делал). Большинство идей взяты отсюда:
http://www.blueguitar.org/new/articles/blue_gtr/amps/g40v_mod.pdf
(+отдельное спасибо Rus'у за помощь в реализации многоканальности)

"Вопрос про обмотку смещения ввёл меня в ступор.  Раньше приходилось с лампами дело иметь?"
Практически нет. Поэтому с благодарностью выслушаю все, что скажете по этому поводу.
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 09:58:02 am от shuma »

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #27 : Января 21, 2010, 08:46:19 pm »
Наблюдатель
Судя по схеме
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0109-iss9.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0192-iss10.gif
Думаю для питания оперционников, только опять же не понимаю для чего им 2.5 А.
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 08:48:38 pm от KOT »
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #28 : Января 21, 2010, 08:51:23 pm »
Цитировать
Наблюдатель
Судя по схеме
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0109-iss9.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0192-iss10.gif
Думаю для питания оперционников, только опять же не понимаю для чего им 2.5 А.
Я ж говорю, ошибка. Перемножьте и сложите токи/напряжения в таблице...сравните с заявленными 174 Вт.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #29 : Января 21, 2010, 08:56:55 pm »
Цитировать
"Схему в студию, там увидим."
- наскоро набросал. Большинство идей взяты отсюда:
http://www.blueguitar.org/new/articles/blue_gtr/amps/g40v_mod.pdf

"Вопрос про обмотку смещения ввёл меня в ступор.  Раньше приходилось с лампами дело иметь?"
Практически нет. Поэтому с благодарностью выслушаю все, что скажете по этому поводу.
В этой схеме так называемое "автосмещение", создаётся общим резистором в катодах выходных ламп, обмотка смещения не нужна. Такой каскад может работать только в классе А, выходная мощность не превысит 15-20Вт.

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #30 : Января 21, 2010, 09:07:17 pm »
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб  подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #31 : Января 21, 2010, 09:08:39 pm »
Наблюдатель опираясь на выше изложенные вами принципы расчета я теперь сомневаюсь, что Трансформатор ТАН 58 с обмотками :
80В 195мА
80В 195мА
56В 240мА
56В 240мА
24В 240мА
24В 240мА

Итого 320В анодного напряжения с минимальным током 195мА не потянет по мощности усилитель 50W JCM800 2204 с мостовым выпрямителем , который у меня сейчас в процессе сборки?


Извините за флуд
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 09:09:32 pm от KOT »
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #32 : Января 21, 2010, 09:10:07 pm »
Цитировать
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб  подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.
Ну постоянкой имеет смысл только накал первого баллона питать. Тогда лучше отдельную обмотку сделать.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #33 : Января 21, 2010, 09:16:38 pm »
Цитировать
Наблюдатель опираясь на выше изложенные вами принципы расчета я теперь сомневаюсь, что Трансформатор ТАН 58 с обмотками :
80В 195мА
80В 195мА
56В 240мА
56В 240мА
24В 240мА
24В 240мА

Итого 320В анодного напряжения с минимальным током 195мА не потянет по мощности усилитель 50W JCM800 2204 с мостовым выпрямителем , который у меня сейчас в процессе сборки?


Извините за флуд
Честно говоря, слабоват. Будет сильно греться. :( :(

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #34 : Января 21, 2010, 09:21:51 pm »
Ясно, спасибо!
Буду думать в сторону ламп меньших по мощности, хотя и выбор не большой остаётся только 6V6  :-/
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #35 : Января 22, 2010, 07:48:31 am »
Цитировать
Цитировать
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб  подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.
Ну постоянкой имеет смысл только накал первого баллона питать. Тогда лучше отдельную обмотку сделать.
Но если все уже работает - стоит ли переделывать? Просто заказать нужный вольтаж накальной обмотки в будущем трансформаторе... А вот насчет обмотки смещения... Подумал - всетки интересно. Как бы Вы предложили ее реализовать (а то катодный резистор греется прилично, а там и так жарко)? В смысле - параметры (вольтаж, ампераж, мощность)? И сильно ли это повлияет на размеры/вес транса?
И еще - появилась идея заказать туда еще одну обмотку примерно на 11В / 0,1А (после выпрямления/сглаживания нужно где-то 12В - при необходимости примочку запитать, чтоб с блоком питания не таскаться). Если я правильно прикинул, мощность этой обмотки д.б. около 2 Вт (т.е. на общую мощность, массу и габариты транса практически не повлияет?). Спасибо за помощь.
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 09:47:18 am от shuma »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #36 : Января 22, 2010, 10:41:19 am »
Обмотка смещения практически не потребляет тока, можно мотать самым тонким проводом. Напряжение обмотки смещения для 6L6 40-45В. Можно и доп. обмотку для примочки сделать, тоже крохи в смысле потребления. :)

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #37 : Января 22, 2010, 11:46:16 am »
Подвожу итоги:
Транс тор 150Вт экранированный, для переменного тока с обмотками: анодная 324В/0.35А, накальная 5.8В/3А, смещения 45В/0.05А (или еще меньше?) и на внешнюю нагрузку 11В/0.1А.
ПС. А как реализовать смещение с помощью этой обмотки? Интересует конкретная схематика.
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 11:49:37 am от shuma »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #38 : Января 22, 2010, 06:30:29 pm »
Не понял, почему на накал 5,8В? :-? Вся схема смещения - максимум пара миллиампер. Схему смещения см. Маршалл 800 например.

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Замена силового трансформатора
« Ответ #39 : Января 22, 2010, 09:19:26 pm »
Цитировать
Не понял, почему на накал 5,8В?
Ну, чтобы после выпрямления стало где-то в районе 6.3. Или я опять чего-то не понял?

Цитировать
Схему смещения см. Маршалл 800 например.
Вот пара ихних 50-ваттников 800-той серии, но я там вижу заземленные катоды (автосмещение). И никакой обмотки смещения. Я запутался.  :(
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2204pwrm.gif
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 09:24:01 pm от shuma »