Автор Тема: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb  (Прочитано 4236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

McAnarchy

  • Гость
Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« : Февраля 23, 2010, 05:10:08 pm »
Привет всем знатокам,
Лирика: Собираюсь собрать комбо Mesa Boogie Rect-O-Verb (Single Rectifier с ревером).
Схема http://schematicheaven.com/boogieamps/boogie_solo50_rectoverb.pdf
50Вт, Push-Pull
Пред: 5 х 12ах7,
Оконечник: 2 х 6L6
Сразу скажу, радиоэлектронику знаю на тройку, но имею прямые руки. Собрал не одну схему.
Дабы избежать ошибок прошлого решил начать сборку с поиска Трансформаторов, но к сожалению я мало понимаю в их расчётах. Как я понял, подходящий силовой транс найти не так просто, не
говоря о выходнике... поэтому после нескольких магазинов и радиорынка пришёл сюда (конец лирики).

Вариант с самостоятельной намоткой оставляю на самый пресамый крайний случай, поэтому прошу помочь подобрать трансформаторы:
1) Силовой: на сколько я понимаю по схеме, напряжение на вторичных обмотках должно быть: 350в, 60в(на смещение) и 6.3в.
Вопрос: какой ток должен быть на этих обмотках?
Знакомый советует следущее:

350в - 420-450мА
6.3в - 5-7А

Поправьте если он ошибается и объясните какой ток должен быть на напряжении смещения(60в) или здесь он вобще некритичен?
Интересуют конкретные подходящие модели из серии ТАН или др. русские и можно ли вобще найти такие в России, есть ли подходящие у фирмы Hammond (другие импортные варианты) ?

2) Выходной: Тот же вопрос про модель выходного транса: Где найти, есть ли русские варианты?
Буду признателен за любую помощь

PS: полагаю что в чём-то можно ориентироваться на расчёты из темы про Dual Rectifier http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251 т.к. схемы похожи, только эта попроще и в 2 раза меньше мощи

Заранее Спасибо,

                    McAnarchy

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #1 : Февраля 23, 2010, 08:24:55 pm »
привет:)тебе поможет господин Ерасов:)
Выходные:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=221 - самый дешевый вариант, но 40ватт даст) ну нормально)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=506 -мощность только поменьше.. а так звучит лучше)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=384 - имхо лучший вариант)
 силовики)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=502 - отлично для 30-40ватт больше не потянет
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=501 ну и 40-50 мне кажется отдаст...
накал хватит 4а с запасом потомучто 5*0.35=1.75 *~2а)итого ~3ампера 4 запас)
анодки можно глянуть в ДШ на 6л6, тока хватит 300-330ма больше ненадо!
смешение ток не критичен я думаю 20-30ма хватит:)
вот если денег набереш буду рад:) я думаю с таким раскладом будет отлично, у меня нет денег на такие вещи :(
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #2 : Февраля 24, 2010, 09:44:41 am »
Цитировать
привет:)тебе поможет господин Ерасов:)
Выходные:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=221 - самый дешевый вариант, но 40ватт даст) ну нормально)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=506 -мощность только поменьше.. а так звучит лучше)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=384 - имхо лучший вариант)
 силовики)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=502 - отлично для 30-40ватт больше не потянет
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=501 ну и 40-50 мне кажется отдаст...
накал хватит 4а с запасом потомучто 5*0.35=1.75 *~2а)итого ~3ампера 4 запас)
анодки можно глянуть в ДШ на 6л6, тока хватит 300-330ма больше ненадо!
 :(
Спасибо за ответ! Был я на сайте Ерасова и не нашёл ничего подходящего к моим параметрам.
Выходные:
по первому - расчитан на "напряжение питания порядка 360…420V", а на схеме 454V, да и выход 40 вместо 50 Вт;
по второму - аналогично, ещё слабее;
по третьему - "рассчитан на анодное напряжение 400В... Выходная мощность усилителя не менее 20Вт.... Не исключается возможность его работы с другими типами ламп, например, EL84 (6П14П),  другим анодным напряжением и, соответственно, другой выходной мощностью". Вот тут не понял. Будет он выдавать 50Вт при анодном 454v или нет?

Силовики:
по первому - "Вторичная обмотка II рассчитана на напряжение 50В при токе более 0,02А. Вторичная обмотка III рассчитана на напряжение 2х160В при токе 0,25А". Как он может выдать 350 и 60v? 2А на 6,3v думаю будет маловато.
по второму - "напряжение 460В при токе 0,3А" - как его понизить без ущерба до 350v? "напряжение 6,3В при токе 3,4А" - тут думаю идеальный вариант. Только как от него получить 60v на смещение?

И ещё впрос - на сколько вобще можно отступать от требований схемы, например какое минимальное и максимальное напряжения можно использовать вместо 350v?

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #3 : Февраля 24, 2010, 11:35:08 am »
такс) раз уш я вцепился то добью ;D
Цитировать
Выходные:
по первому - расчитан на "напряжение питания порядка 360…420V", а на схеме 454V, да и выход 40 вместо 50 Вт;
вообще я думаю ты разници не заметиш, и возможно меса чуть привирает насчет мощности. и небольшой разброс не страшен. 450 вольт он выдержит!
третий транс ето специфика. Это хайэндовый транс как бы, у него обмотки выдержат ток какраз под 50ватт и напряжение я 520вольт давал на него отлично работал! Только у него приведенное другое но это не беда! получается так там где у него в стандарте 8 ом туда будеш вешать 4ома, та обмотка что 16 соответственно 8ом:) в даташити особо не читай! габаритка у блюспейса чуть больше чем у месы сингл ректо, видел живьем выходник от синглы горелой, заменил на блюпейс отдал товарищу:) радости не мерено;)

Цитировать
по первому - "Вторичная обмотка II рассчитана на напряжение 50В при токе более 0,02А. Вторичная обмотка III рассчитана на напряжение 2х160В при токе 0,25А".
познаний видимо маловато у тебя в радиотехнике, или ты забыл что при выпрямлении напряжение взрастает в 1.41раз? 50*1.41=70.5вольт ручкой биас подкрутиш.
320*1.41~450вольт ;)
насчет накалов думать ненадо! я же тебе написал расчеты! одна 12ах7 кушает 350МА накала соответственно на пред 1.5 на оконец грубо 0.75*2+0.35 итого?;) там 2 накалки по 2 ампера:) так что с  головой

по второму трансу.
у тебя в схеме дан транс 2х350 вольт, иходя из  "волшебной" формулы 350*1.41 получаем приблизительно 500вольт, что выдает этот трансформатор!(сразу отвечу на вопрос, выпрямитель там в схеме полупериодный поэтому получается не 1000вольт а 500) со смещением поможет тебе простейшая схема удвоителя на 2диодах и конденсаторах, получиш заветные 60-70вольт и опять подкрутиш какое надо:)
я думаю ПОСТОЯННОЕ напряжение можно от 350 до 500 ниже если звук хуже выше опасно лампам.
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #4 : Февраля 24, 2010, 04:45:36 pm »
Цитировать
по второму трансу.
у тебя в схеме дан транс 2х350 вольт, иходя из  "волшебной" формулы 350*1.41 получаем приблизительно 500вольт, что выдает этот трансформатор!(сразу отвечу на вопрос, выпрямитель там в схеме полупериодный поэтому получается не 1000вольт а 500) со смещением поможет тебе простейшая схема удвоителя на 2диодах и конденсаторах, получиш заветные 60-70вольт и опять подкрутиш какое надо:)
при моих познаниях  :-/ я не очень понял где здесь ответ на мой вопрос про понижения 460в... Можешь объяснить "попонятнее"?
Насчёт смещения: ты советуешь удваивать 30в, там ток 100мА, а ты советовал 20-30мА. Чё будет с током при удвоении (я немного не в курсе ::))?
Какой нужен удвоитель, симметричный или нет?

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #5 : Февраля 24, 2010, 04:57:52 pm »
в схеме дан транс) 2х350вольт. после выпрямителя в оригинале около 500вольт напруга под нагрузкой 450-470вольт. у ерасова данные такие же. удвоитель по левой схеме(та что левее :D ) ток соответственно в 2 раза уеньшится и будет 50ма что достаточно:)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #6 : Февраля 24, 2010, 05:13:07 pm »
Хмм, так у Ерасова 460 переменка, а на схеме 450-470 после выпрямления... :-/

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #7 : Февраля 24, 2010, 05:18:32 pm »
ето не возможно) там же написано под нагрузкой;) тогда по твоему получается 670вольт? ты что... это на какие лампы расчитано:) нет это не то!
там как то не по руски просто:) реально 500вольт без нагрузки... иначе идиотизм :o
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #8 : Февраля 24, 2010, 06:05:40 pm »
Аа, то есть у Ерасова 460в после выпрямления??

atrapada

  • Сообщений: 203
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 686181350
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #9 : Февраля 24, 2010, 06:15:48 pm »
помоему бессмысленно гадать, гораздо проще обратиться в техподдержку Ерасова, поидее должны разъяснить

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #10 : Февраля 24, 2010, 06:27:53 pm »
atrapada ну сам подумай если у него вхолостую500вольт то после выпрямителя будет все 700:) это чуш богарт развалится нафиг)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #11 : Февраля 25, 2010, 06:33:21 am »
Щас сижу и считаю общую сумму...
Venom, если вернуться немного назад, объясни вкратце по второму выходнику - какую мощность он выдаст если на него подать заявленные в схеме 454в и какими будут сопротивления на выходе? Как у него качество звука по сравнению с третьим? Просто хочу всё грамотно собрать, всё-таки Mesa  :D
+
У тороидальных трансов нет недостатков перед обычными?
+
На схеме питания есть некий "Choke"/ Если я правильно понимаю, это дроссель ;). Какого номинала лучше брать? Есть разница между русскими/импортными?

Спасибки за ответы

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #12 : Февраля 25, 2010, 07:07:14 am »
привет) у того выходника сечение насколько понял мелкое больше 40ватт не снимеш. сопроотивления 8-16ом
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=385
офигеный вариант:) запас будет! и сопротивления будут 8 и 16:) может оконец на 100ватт собереш? разница в ценах на трансы не большаяя

торы для силовиков это лучший вариант, наводок минимум КПД максимум перегрева минимум!

дроссель любой на 2-10генри:)ток 50-100ма
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

McAnarchy

  • Гость
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #13 : Февраля 25, 2010, 08:54:54 am »
Цитировать
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=385
офигеный вариант:) запас будет! и сопротивления будут 8 и 16:) может оконец на 100ватт собереш? разница в ценах на трансы не большаяя
Спасибо. Думаю мне для начала и 50Вт за глаза хватит :D, неохота сильно заморачиваться пока, может потом "проапгрейдю". А с моим оконечником он больше 50 не выдаст (ну мало ли :))? а куда денутся 4 Ома?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2010, 08:56:31 am от McAnarchy »

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #14 : Февраля 25, 2010, 09:00:59 am »
транс на 2к.. а тебе надо 4:) в 4ома втыкаеш 8 ом а в 8 -16 получается то что нужно и запас 50ватт однозначно будет. я бы собрал 100 потомучто цена разница маленькая а чудо громкость рулит, потом просто заново трансы покупать а цены то ОГРОМНЫЕ (лично для меня, в школе стипендии нет ;D ) а схемы  одинаковые, только не 2 а 4 лампы :)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #15 : Февраля 25, 2010, 09:04:37 am »
тор насыщаются быстрее. запас по железу нужно брать больше чем для ШЛ и ПЛ.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в сборке Mesa Rect-O-Verb
« Ответ #16 : Февраля 25, 2010, 09:07:10 am »
ну трансы то по мощности проходят тут нормально!
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.